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Entretien avec cheikh Umar Ibrahim Vadillo 1. Vous liez la colonisation politique la colonisation conomique, en quoi la chute du Califat Islamique a eu une incidence sur le plan conomique ? Lorsque lindpendance fut accorde aux nouveaux Etats Islamiques par les puissances coloniales, ces dernires laissrent un cadeau derrire elles : Il sagit des constitutions. Toute constitution garantit la prservation du capitalisme travers les Banques Centrales, la Dette Nationale et la loi du Cours lgal. Ce modle-l assure lhgmonie de loccident par le biais de sa suprmatie financire. Tout ceci naurait jamais tait possible sans le soutien tacite des groupes Islamiques "modernistes" qui ont altr la dfinition de Riba et sous-valu la gravit de cette prohibition. Ces groupes-l optent pour une approche libral de Riba, dans certains cas leur initiative fut purement criminel travers leur "Islamisation du capitalisme". Paralllement cela, leur ferveur puritaine les pousse se concentrer, de manire obsessionnelle, sur les questions de moralit individuelle en se focalisant tout particulirement autour de la femme et plus spcialement autour de son code vestimentaire. 2. Une des consquences de la colonisation est la scularisation force du monde, en quoi l'autorit des constitutions place au-dessus de la Loi Divine aurait des rpercussions sur le plan conomique ? Tous les groupes opposs au Califat la fin du XIXme sicle taient des constitutionalistes. Historiquement parlant, le constitutionalisme demeure anti-Califat et donc anti-Islam. Jusqu prsent, les groupes modernistes ont toujours adhrs cette ide. Comment reconnat-on un moderniste ? Il sagit de tout groupe ou savant ne voulant pas, expressment ou implicitement, se dbarrasser des constitutions. Ceux qui ne considrent pas les constitutions comme tant Haram sont les mmes qui ne considrent pas les Banques Centrales comme tant Haram ni mme la Dette Nationale ou la monnaie dcoulant de la loi du Cours lgal. Cette omission des modernistes explique la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourdhui. Les constitutions sont bien videmment laques. Cela signifie la sparation de lEtat et de la religion. En occident, cela signifie que la religion ne doit pas interfrer dans les affaires de lEtat. Par contre, dans les territoires Islamiques domins par lidologie moderniste, cela signifie que lIslam est amput de sa moralit politique et conomique. Cest--dire, llimination pure et simple de la muamalat en tant que modle et code lgal. Une telle approche sous-entend que lIslam ne possde pas de modle conomique et politique. Ds lors, on tente de "Islamiser" la dmocratie ainsi que le capitalisme. Un bel exemple illustrant cette dmarche est la constitution du Pakistan. Il ne faut surtout pas oublier que les constitutions confrent au gouvernement le droit de prlever des taxes, mais non pas de prlever la Zakat. Il ny a pas dautres taxes que la Zakat en Islam. Ainsi, sous le nouveau modle constitutionaliste actuel, la Zakat fut limine et est dsormais rduite un simple acte de charit, ntant mme pas donne aux rcepteurs lgitimes. 3. Vous dites que le monde est faonn par Riba, en quoi constitue-t-il aujourdhui un systme de domination et d'exploitations des biens de ce monde ? Riba est haram. Le capitalisme constitue la religion de Riba. Le capitalisme se fonde sur Riba et se dote dune rhtorique logique et rationnelle centre autour de Riba. Le monde entier aujourdhui

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est domin par le capitalisme. Par consquent, lensemble du monde aujourdhui est faonn par Riba. Riba affecte toute chose, ce que lon achte et ce que lon vend. Riba anantit les peuples ainsi que les socits. Riba constitue un instrument de vol deux niveaux :

1- Au niveau national avec sa tte le systme capitaliste plac dans la constitution. 2- Au niveau international avec le vol scandaleux opr par le biais du dollar amricain.

Sur le plan national, les banques cres du crdit partir de rien et le prte intrt. Par consquent, ils augmentent la quantit de monnaie en circulation ce qui provoque de linflation. Les citoyens, ne sachant pas ce qui est bon et mauvais, pensent que linflation est un phnomne naturel alors quen ralit ils subventionnent les prts constituant laccumulation de capital des firmes modernes. Le peuple se fait voler et largent quant lui reste entre les mains de quelques riches privilgis. Sur le plan international, les Etats-Unis changent avec des morceaux de papiers quils peuvent crer volont, et en contrepartie le reste du monde leur donnent des ressources matrielles. Lorsque les Etats-Unis veulent plus de ressources, ils nont qu imprimer plus de morceaux de papier (dollars). Il ny a pas besoin dtre trs intelligent pour comprendre qui est le gagnant et le perdant dans cette affaire.

4. La Mu'amalat peut-elle constituer, elle seule, un modle conomique en Islam ?

Le Ibadat reprsentent la relation que lHomme entretient avec Allah. La muamalat quant elle constitue la relation que lindividu entretient avec ses semblables. Est-ce que cela constitue un modle ? Bien videmment, le nier reviendrait prtendre que nous navions aucun modle durant les 1400 annes de lhistoire du Califat. Les colonialistes kuffar nous ont fait croire quils venaient nous civiliser. Les thoriciens de la modernisation europenne appelaient ceci la mission civilisatrice dclarant que les coutumes traditionnelles devaient tre radiques ; que les socits traditionnelles devaient sadapter ou disparatre. Les Islamistes modernistes, en bon subordonns, adoptrent la mme approche qui fut ensuite largement utilise pour former les thses de ce quon appelle aujourdhui le modernisme Islamique ou la renaissance, la rforme. Il est trs important de comprendre ce point-l pour saisir quel rle dtient les groupes islamistes modernistes dans la diffusion dide, tel que la constitution ou la monnaie-papier (indispensable la banque), auprs des masses. 5. En quoi le dinar d'or et le dirham d'argent reprsentent une authentique monnaie islamique ? Pourquoi la monnaie papier constituerait-elle du Riba ? Le dinar et le dirham sont connus pour tre les pices de la Charia. Le concept de monnaie officielle nexiste pas en Islam, car lIslam dfend le libre choix. Allah, le suprme, nous enjoint dans le Coran pratiquer des changes fonds sur le consentement mutuel. La monnaie est un lment constitutif des changes. Ds lors elle ne peut tre impose. LEmir na pas le droit de forcer les musulmans accepter les dinars et les dirhams. Un tel acte nest pas de son ressort, le faire serait un acte non Islamique. Dans le pass, les socits musulmanes utilisrent galement dautres marchandises en tant que moyen de paiement, comme le sel, les grains, les crales, les dates etc. Si aujourdhui les musulmans choisissaient par exemple dutiliser des lments en platine en tant que moyen de paiement, cela serait totalement permis du point de vue juridique.

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Le dinar ainsi que le dirham sont mentionns dans le Coran. Ils constiturent notre monnaie jusque la chute du Califat. Le Qadi Abu Bakr ibn al-Arabi dit dans son Ahkamul-Qur`an que la frappe de dinar et de dirham est un acte obligatoire pour le Sultan. Les dinars et les dirhams doivent tre disponibles. Cependant, personne nest oblig de les utiliser. Sous la loi Islamique, chacun est libre de choisir lintermdiaire des changes qui lui convient.

La monnaie papier quant elle serait totalement sans valeur sans la coercition de lEtat. Elle est galement un crdit et prend son origine dans la dette usuraire. La plupart des gens aujourdhui ny tiennent pas compte. Nous pouvons remercier les mouvements modernistes pour cela.

6. Pourquoi vouloir faire payer la Zakat avec le dinar d'or ? N'avez-vous pas le sentiment de bousculer les musulmans dans leurs habitudes ? La Zakat doit tre paye en ayn et non pas en dayn. Le ayn dsigne toute marchandise tangible. Le dayn quant lui dsigne toute dette, engagement, ou billet (promesse de paiement). Le dinar et le dirham sont des ayn. Mais on peut galement payer la Zakat avec du riz si on le souhaite.

On ne peut pas payer la Zakat avec de la monnaie-papier. Si la monnaie papier tait une dette, elle constituerait alors un dayn, on ne pourrait donc pas payer la Zakat avec. Mais la monnaie papier nest mme plus une dette lheure actuelle. Si lon se prsente la Banque du Pakistan avec un billet de 500 roupies (billet sur lequel la promesse de payer 500 roupies au propritaire est inscrite), que se passera-t-il ? La banque donnera-t-elle ces 500 roupies (une roupie est originellement une pice dargent) ? Non, Bien videmment. Leuro est encore pire. Ils ne promettent mme pas de payer quelque chose. Il y a seulement des numros crits sur les billets. Ils savent dj que la masse est tellement abtie quelle ne remarquera mme pas la diffrence. Donc, non. On ne peut pas payer la Zakat avec des euros ou de la monnaie papier. A ce sujet, il est intressant de lire la fatwa du Cheikh Muhammad Illish (1802-1882), le savant originaire du Maroc et Cheikh de lcole malikite Al-Azhar (qui dailleurs lutt contre al-Afghani et se lucubrations modernistes voulant remplacer le taqlid par lijtihad). On lui demanda sil lon devait prlever la Zakat sur la monnaie papier, il rpondit que lon pouvait le faire seulement en considrant la valeur du papier (en tant que marchandise tangible), et non pas en considrant le chiffre inscrit sur le billet. Le Cheikh Illish ntait bel et bien pas un moderniste.

Al-Afghani, quant lui, fut le pre fondateur du modernisme. Il prit explicitement les rformateurs protestants pour modle suivre, soutenant quune rinterprtation des critures tait ncessaire. Ce qui conduisit la notion desprit critique dinvestigation ayant dclench la rvolution scientifique et industriel. Al-Afghani, Abduh et bien dautres appelrent un nouvel ijtihad, lusage dun raisonnement indpendant dans linterprtation des textes religieux. Lorsque cette ide fit son chemin et pntra dans la culture populaire, dautres musulmans modernistes commencrent considrer lijtihad comme un acte que tout individu devait raliser. Par consquent, cette "rforme Islamique" eut un impact social similaire celui de la rforme protestante : critique des textes religieux, rinterprtation en vue de sadapter aux circonstances contemporaines, et de multiples interprtations diffrentes des textes.

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Le rtablissement du paiement de la Zakat avec des dinars et des dirhams va littralement entrainer llimination de la monnaie-papier. Et ce pour la simple raison que la monnaie-papier ne peut aucunement concurrencer lor et largent. Sans la monnaie-papier, les banques disparatront automatiquement, de mme pour les Banques Centrales. Et finalement, cest la constitution qui disparaitra. Donc, oui. Le rtablissement de la Zakat va radicalement bousculer les musulmans dans leurs habitudes. 7. Comment dfinit-on le commerce en Islam ? En quoi se distingue-t-elle de la dfinition donne par le capitalisme ?

Allah dit dans le Coran : Allah a permis le commerce et interdit Riba. Le capitalisme quant lui offre une dfinition du commerce incluant Riba. De ce fait, notre conception du commerce est totalement diffrente. Pour nous, le commerce exclut la pratique de Riba. Le commerce est galement rgul par la Charia. Lensemble des rgles se rapportant au commerce constitue une partie de la muamalat. Un autre point sur lequel notre position diverge en matire de commerce est la conception que nous avons de la monnaie et des marchs. Pour nous, les marchs sont des institutions publiques et ne peuvent pas tre privatises. Exactement comme les mosques, elles ne peuvent tre privatises. Il ny a pas de Carrefour en Islam, nous avons plutt des marchs libres daccs. Nos marchs sont ouverts tous et nous considrons que le peuple possde un droit dchanger selon des rgles assurant lquit. Cette discussion est trs importante est nous amne considrer le rle que joue les Awqaf (les fondations pieuses) en tant qulment fondamental assurant lquit dans le commerce. Cest dire des rgle garantissant une pratique commerciale quitable (fair-play). Loppos du monopole nest pas le non-monopole, mais plutt ltablissement dun cadre garantissant la justice ainsi que des opportunits gales. Nous associons galement lide de commerce le concept de caravanes et de guildes (corporations de mtier). Ils font tous deux parties des lments constitutifs des socits prcapitalistes, et bien videmment des socits Islamiques.

8. Qu'est-ce que le march islamique, libre et publique ?

Les marchs Mdine taient des institutions publiques (awqaf). Les villes Islamiques taient surtout et avant tout des cits-marchs. Limportance du souk pour la formation ainsi que le dveloppement de la ville Islamique ne doit surtout pas tre nglige. Les villes Islamiques constituaient une combinaison dun Grand March et dune Grande Mosque. Cette combinaison tait le cur de chaque ville. Les dveloppeurs ottomans appelaient cette combinaison le "Imaret". Le "Imaret" demeure une spcificit que lon doit trouver dans toute ville Islamique.

Peu de temps aprs son arrive Mdine al Munawwarah, Le Prophte de lIslam (que la grce et la paix soient sur lui) tablit deux institutions. Une mosque et plus tard un march. Il spcifia

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clairement par ses dclarations et injonctions que le march devait tre un espace librement accessible tous, sans divisions (tels que les magasins), sans aucun impts, taxes ou loyers. Le march est comme la mosque : Le messager dAllah (que la grce et le salut soient sur lui) dclara : Les marchs doivent suivre la mme sunna que les mosques : Quiconque obtient sa place en premier possde le droit dy rester jusqu ce quil se lve et rentre chez lui ou quil finisse sa vente (suq al-muslimin ka-musalla l-muslimin, man sabaqa ila shayin fa-huwa lahu yawmahu hatta yadaahu) . (Al-Hindi, Kanz al-Ummal, V, 488, no. 2688) Le march est une sadaqa ntant pas une proprit prive Ibrahim ibn al-Mundhir al Hizami rapporte selon Abdallah ibn Jafar que Muhammad ibn Abdallah ibn Hasan dit : Le messager dAllah, que la grce et le salut soient sur lui, donna aux musulmans leurs marchs en tant que don charitable (tasaddaqa ala l-muslimina bi-aswaqihim) . (Ibn Shabba, K. Tarikh al-Madinah al-Munawwarah, 304) Sans frais de location Ibn Zabala rapporte que Khalid ibn Ilyas al-adawi dclara : On lut pour nous, Mdine, la lettre dOmar ibn Abd al-Aziz, elle dclarait que la mosque tait une sadaqa et quil ne devait pas y avoir de frais de location factur quiconque (kira) . (As-Samhudi, Wafa al-Wafa, 749) Sans taxes prleves Ibrahim ibn al-Mundhir rapporte selon Ishaq ibn Jafar ibn Muhammad, selon Abdallah ibn Jafar ibn al-Miswar, selon Shurayh ibn Abdallah ibn Abi Namir, que Ata ibn Yasar dclara : Lorsque le messager dAllah voulut instituer un march Mdine (que la grce et la paix soient sur lui), il se rendit dabord au march des Bani Qaynuqa puis retourna l o il y a maintenant le march de Mdine. Il frappa le sol de son pied et dit : Voici l'emplacement de votre march ! Quil ne soit pas amoindrit, ni soumis aux taxes (Ibn Shabba, K. Tarikh al-Madinah al-Munawwarah, 304) Sans rservations ni rclamations de ce type Ibn Zabala rapporte selon Hatim ibn Ismail quHabib dclara quOmar ibn al-Khattab passa une fois dans le march par la porte de Mamar et vu quune jarre fut place prs de la porte. Il ordonna de retirer la jarre. Umar lui interdit dentreposer des pierres sur lemplacement ou den revendiquer une quelconque rclamation (an yuhajjir alayha aw yahuzaha). (As-Samhudi, Wafa al-Wafa, 749) Et sans boutiques construites. Ibn Shabba rapporte selon Salih ibn Kaysan que Le messager dAllah (que la grce et le salut soient sur lui), dit : Cest votre march. Quil ny ait pas de construction en pierre (la tatahajjaru), et quil ny ait pas de tribut prlev. (As-Samhudi, Wafa al-Wafa, 747-8)

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Abu r-Rijal rapporte selon Israil, selon Ziyad ibn Fayyad, selon lun des cheikhs de Mdine quOmar ibn al Khattab (QuAllah en soit satisfait), vu une boutique (dukkan) quune personne avait nouvellement tablie, il (Omar) la dtruit. (Ibn Shabba, K. Tarikh al-Madinah al-Munawwarah, 750)

9. En quoi les activits bancaires Islamiques actuelles font elles fausses routes ? Remettent-elles en cause le systme capitaliste ? Que rpondent les promoteurs de la finance islamique quand vous les interpellez sur la monnaie Islamique ? La banque Islamique est un cheval de Troie plac en Terre dIslam. Dun point de vue Islamique, la banque Islamique est aussi absurde que de parler dune maison close Islamique. La banque Islamique est lenfant du modernisme Islamique. Mais elle est Haram, les partisans de celle-ci pensent faire un ijtihad (effort juridique). Mais ce quils font nest que damener le capitalisme sur nos terres.

Le sujet longuement t discut ailleurs. Je vais seulement me pencher sur le contrat quil nomme murabaha. La murabaha dsigne en droit Islamique un type de vente bien prcis. Il ne sagit pas dun accord financier. Sur le plan pratique, les banques Islamiques ont transforms la murabaha en une pratique totalement interdite connue comme tant deux ventes en une (Un chapitre dans le Muwatta se penche sur linterdiction de ce type de vente). Sans la murabaha la banque Islamique ne pourrait fonctionner. Lorsquon dit cela aux banquiers Islamiques, deux rponses peuvent tres nonces de leur part : A) La majorit diront, aprs avoir compris ce quest la muamalat et ce que signifie le systme de rserve fractionnaire ainsi que le principe de monnaie-papier impose par lEtat : Oui, vous avez raison. Les banques Islamiques ne sont pas parfaites, mais nous nous dirigeons vers la bonne voie . Ils admettent leurs erreurs mais dfendent leur bonne intention. Ce sont ces gens-l qui peuvent tre aids, et bien souvent, ils reviennent sur leur pas et nous rejoignent en se tournant vers la muamalat. B) Il y a dautre part une minorit qui par contre, elle, se cramponne fermement la finance Islamique. Les individus faisant partie de cette minorit sont difficile soigner. 10. Comment pouvons-nous concrtement promouvoir cette monnaie islamique, la faire circuler dans nos changes, payer la zakat avec, crer des marchs etc...? Rejoignez-nous. Nous prchons par lexemple. Si vous voulez vous informez sur laspect pratique du dinar et du dirham, alors, utilisez-les. Si vous voulez en apprendre sur la muamalat, pratiquez l. Vous apprendrez par vous-mme. Le retour du dinar dclenchera le retour de la muamalat.