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Lettres à mon amie antisioniste (sic) Date: Mon, 15 Nov 2010 13:22:45 +0000 From: Shmuel Subject: Sionisme, tu as dit sionisme ? De : Shmuel A : Malka Bien le bonjour, Je suis le שמואלdu blog (surprenant, hein ?). Je suis la chavruta du webmaster de "modern orthodox", et c'est lui qui m'a donné l'adresse de ton blog. Je ne regrette pas du tout de l'avoir visité. Je sens une pointe (quel euphémisme) d'hostilité au sionisme. J'aimerais comprendre pourquoi. Je n'arrive pas à me définir comme sioniste, parce que j'ai horreur des généralités, mais je ne suis pas d'accord avec les Neturei Karta et j'étudie dans une Yeshivat Hesder. Alors que faire ? Tu as l'air opposée au fonctionnement actuel de l'état d'Israel. C'est le sentiment de tous les vrais sionistes religieux (et de toute façon le sionisme non-religieux n'existe plus vraiment). Connais-tu la pensée du Rav Kook et des autres penseurs sionistes ? Je pense au Rav Soloveitchik, au Rav Kalisher (à propos, je répondrai bientôt à ta remarque sur le sionisme et le Rav Hirsch, avec laquelle je suis loin d'être d'accord) et à bien d'autres. Impossible de critiquer sans connaître. Et, à propos des rabbanim sionistes précédemment cités, tu peux les inclure dans ta liste de "Juifs qui se trouvent être philosophes" (c'est bien le sujet de ton blog, non ? :D ), en même temps que Nehama Leibowicz, et, להבדיל, Yshayhou Leibowicz. כל טוב, שמואלDe : Malka Laustriat <[email protected]> À : Samuel <Shmuel> Envoyé le : Lun 15 novembre 2010, 18h 18min 57s Objet : RE: Sionisme, tu as dit sionisme ?

lettres à mon amie antisioniste

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Page 1: lettres à mon amie antisioniste

Lettres à mon amie antisioniste (sic)

Date: Mon, 15 Nov 2010 13:22:45 +0000

From: Shmuel

Subject: Sionisme, tu as dit sionisme ?

De : Shmuel

A : Malka

Bien le bonjour,

Je suis le שמואל du blog (surprenant, hein ?). Je suis la chavruta du webmaster de "modern orthodox",

et c'est lui qui m'a donné l'adresse de ton blog. Je ne regrette pas du tout de l'avoir visité.

Je sens une pointe (quel euphémisme) d'hostilité au sionisme. J'aimerais comprendre pourquoi. Je

n'arrive pas à me définir comme sioniste, parce que j'ai horreur des généralités, mais je ne suis pas

d'accord avec les Neturei Karta et j'étudie dans une Yeshivat Hesder. Alors que faire ?

Tu as l'air opposée au fonctionnement actuel de l'état d'Israel. C'est le sentiment de tous les vrais

sionistes religieux (et de toute façon le sionisme non-religieux n'existe plus vraiment). Connais-tu la

pensée du Rav Kook et des autres penseurs sionistes ? Je pense au Rav Soloveitchik, au Rav Kalisher

(à propos, je répondrai bientôt à ta remarque sur le sionisme et le Rav Hirsch, avec laquelle je suis loin

d'être d'accord) et à bien d'autres. Impossible de critiquer sans connaître.

Et, à propos des rabbanim sionistes précédemment cités, tu peux les inclure dans ta liste de "Juifs qui

se trouvent être philosophes" (c'est bien le sujet de ton blog, non ? :D ), en même temps que Nehama

Leibowicz, et, להבדיל, Yshayhou Leibowicz.

טוב כל ,

שמואל

De : Malka Laustriat <[email protected]>

À : Samuel <Shmuel>

Envoyé le : Lun 15 novembre 2010, 18h 18min 57s

Objet : RE: Sionisme, tu as dit sionisme ?

Page 2: lettres à mon amie antisioniste

Bonjour!

(Vous devriez rajouter non seulement je ne le regrette pas mais j’en suis même très heureux d’en avoir

fait la connaissance).

Donc non, le sionisme me laisse très froide.

Dans mon sens, je n'arrive pas à comprendre l'intérêt de créer un pays "juif" qui se contente que du

titre?

A par le lien très fort historique et surtout géographique je ne fait aucune différence entre Israël,

l'Israël d'aujourd'hui et tous les autres pays du monde. Bien sûr c'est beaucoup plus pratique d'y vivre

surtout en tant qu'orthodoxe mais l’idée du sionisme est comme si on essayaient de construire le בית

.n'est pas encore venu משיח alors que désolé mais le המקדש

Et וחומר קל un המקדש בית de cette sorte! Je ne saisie pas le rapport entre les Juifs et la terre aujourd'hui.

De plus, l'idée même du sionisme je la trouve fausse. C'est Dieu et personne d'autre qui doit nous

ramener sur notre terre, j'aurai pu ici vous citer Kétoubote 111a pour enraciner ma proposition mais si

tu t’intéresse à la « pensé » des Netourei Karta tu dois déjà la connaître…

De plus ce n'est pas a moi de prouver que le sionisme a tort. Or, si la personne à qui il est demandé de

démontrer que Dieu n’existe pas, n’y parvient pas, on ne démontre rien. Car l’absence de

démonstration que Dieu n’existe pas, n’est qu’une condition nécessaire, mais non-suffisante de la

preuve par l’absurde.

Plus simplement : ne pas pouvoir démontrer que le sionisme est dans le faux, n’est pas une

démonstration que « le sionisme a raison» est une proposition aberrante.

Pour ce qui est des penseurs j’admets que mes propres connaissances en ce sujet sont assez maigre et

pas aussi étendu que les vôtres mais je connais bien tout les préjugées sur la question et suffisamment

je crois pour exprimer un avis (ce qui ne veut pas dire qu'il sera juste). J'ai comme même lu du Rav

Soloventchik ich aémouna aboded mais cela n'est pas suffisant du tout je l'admets.

De plus, il n’y a rien à dire, on a rarement l’occasion d’affronter leur textes, surtout en tant que

français et pour vous dire toute la vérité le judaïsme orthodoxe (harédi) ne sent pas qu’il a quelques

choses a perdre en fessant l’impasse sur ces penseurs qui on engendré après eux une génération de

juifs plus ou moins douteuse au niveau de la religiosité ne le nions pas (j’ai beaucoup d’exemple mais

si vous apprécier plus ou moins ce groupe social je ne tient pas tellement a vous vexer).

Le judaïsme me semble plus vrai chez les orthodoxes.

Bref en attendant votre réponse du commentaire sur le Rav S.R.Hirsch,

Désolé pour les fautes d'orthographes mais je n'ai pas eu le temps de me relire...

Page 3: lettres à mon amie antisioniste

Au revoir !

Date: Tue, 16 Nov 2010 13:10:58 +0000

From: Shmuel

Subject: Re : Sionisme, tu as dit sionisme ?

To: [email protected]

C'était un euphémisme ! Je suis très content de l'avoir découvert.

Je n'ai jamais parlé de preuve de non-existence de Dieu, mais je comprends ce que tu veux dire. Ce

que je voulais dire est : tu as l'air opposée au sionisme. Pour être opposée, il faut une raison

particulière. Si j'arrive à prouver que le sionisme n'est pas quelque chose de mal, tu dois devenir

NEUTRE, au moins dans le doute. De même pour Dieu : puisque nous n'avons pas de preuve ni dans

un sens ni dans l'autre, il faut au moins rester dans le doute, ou dans la neutralité, mais impossible

d'être certain de l'un ou l'autre. Et pareil pour le sionisme. Je demande d'abord de la neutralité.

L'hostilité a besoin d'une raison particulière, et j'ai demandé si tu en avais une.

Mais bref, je veux prouver que le sionisme est positif.

Tu confonds plusieurs choses. Je vais séparer mon argumentation en deux points : le lien d'Am Israel à

la Terre ; et le besoin d'un Etat. Je ne cherche à te convaincre que du premier point, pour le moment.

Le Tanach et Chazal son pleins d'exemples de lien entre le peuple et la Terre. Dvarim 11, 12 : אשר ארץ

שנה אחרית ועד השנה מרשית בה אלהיך יהוה עיני תמיד אתה דרש אלהיך והיה

Puisque tu cites la Guemara dans Ktuvot, je t'invite à regarder un peu avant, 110b : בארץ הדר שכל

כנען ארץ את לכם לתת {לח-כה ויקרא' }שנא אלוה לו שאין כמי הדומ לארץ בחוצה הדר וכל אלוה לו שיש כמי דומה ישראל

כוכבים עבודת עובד כאילו ל''בחו הדר כל לך לומר אלא אלוה לו אין בארץ דר שאינו וכל לאלהים לכם להיות . La

guemara que tu cites parle d'un cas où le peuple monte en force contre la volonté des nations, mais ne

nie pas un lien fort avec la Terre. Elle dit simplement qu'il ne faut pas le forcer et venir en masse. Mais

chacun a un lien avec Eretz Israel, et selon le Ramban on a une mitzva de faire son alya (4ème hasaga

sur le sefer hamitsvot du Rambam) (La shita du Rambam à ce propos n'est pas claire.)

De même, Ezra en son temps, cria contre les Juifs qui restèrent en Bavel (il me semble que c'est écrit

dans le livre du même nom, mais je ne suis pas sûr).

De plus, en Eretz Israel, il est possible de faire plus de Mitzvot (Trumot, Maaserot, Orla, Shviit,

Sanhedrin, peut-être Korbanot, etc. etc.) qu'en Chutz LaAretz. Ca prouve que Eretz Israel a une

importance particulière, plus que le reste de la planète.

Page 4: lettres à mon amie antisioniste

(Il y aussi écrit dans Ktuvot : עשה עובר מבבל העולה כל . Il est évidemment que le Rambam comprend que

cet interdit ne porte que sur Bavel, et pas sur les autres pays. Au cas où tu me poserais cette question.)

Ce sont les sources. Si tu veux en savoir plus sur la signification de ces sources, je peux aussi en parler

un peu. Mais d'abord je veux savoir si tu reconnais qu'il y a un lien entre Am Israel et Eretz Israel, au

moins à un niveau individuel. La raison viendra plus tard.

En ce qui concerne le besoin d'un Etat... J'avoue que le problème est plus complexe. Je me contenterai

du Rambam Hilchot Chanukah 3ème chapitre : הניחו ולא דתם ובטלו ישראל על גזרות גזרו יון כשמלכי שני בבית

להם וצר. הטהרות וטמאו פרצות בו ופרצו להיכל ונכנסו ובבנותיהם בממונם ידם ופשטו. ובמצות בתורה לעסוק אותם

הכהנים חשמונאי בני וגברו והצילם מידם והושיעם אבותינו אלהי עליהם שריחם עד גדול לחץ ולחצום מפניהם מאד לישראל

הכהנים מן מלך והעמידו מידם ישראל והושיעו והרגום הגדולים החורבן עד שנים מאתים על יתר לישראל מלכות וחזרה

יהשנ :

ואבדום אויביהם על ישראל וכשגברו ב אחד פך אלא במקדש טהור שמן מצאו ולא להיכל ונכנסו היה יוכסל בחדש ה''בכ

טהור שמן והוציאו זיתים שכתשו עד ימים שמונה המערכה נרות ממנו והדליקו בלבד אחד יום אלא להדליק בו היה ולא :

הנרות בהן ליקיןומד והלל שמחה ימי בכסליו ה''כ שתחלתן האלו ימים שמונת שיהיו הדור שבאותו חכמים התקינו זה ומפני ג

אסורין והן חנוכה הנקראין הן אלו וימים. הנס ולגלות להראות הלילות משמונת ולילה לילה בכל הבתים פתחי על בערב

המגילה כקריאת סופרים מדברי מצוה בהן הנרות והדלקת. הפורים כימי ותענית בהספד

Il me semble qu'il ressort du Rambam qu'un Etat juif indépendant est quelque chose de positif. Tu

peux discuter sur ce point, je le reconnais. Mais tu peux voir par toi-même que le Rambam ne

considère pas ça comme une mauvaise chose.

Mais je veux me servir d'un argument plus pratique. L'Etat existe déjà. Il a ses défauts, certes

nombreux, mais il peut être amélioré. Le sionisme ne voit pas l'Etat actuel comme idéal. Nous non

plus n'aimons pas que les chilonim soient majoritaires. La solution est de travailler à l'amélioration,

lentement mais sûrement. Je suis plus intéressé qu'un chiloni fasse tshuva, plutôt qu'un non-Juif se

convertisse.

Ce que tu veux faire est te détacher complètement de l'Etat. Pourquoi ne pas travailler pour son

amélioration ?

"Ces penseurs qui on engendré après eux une génération de juifs plus ou moins douteuse au niveau de

Page 5: lettres à mon amie antisioniste

la religiosité ne le nions pas". Je peux savoir d'où tu sors ça ? Le Rav Soloveitchik a lutté contre le

réformisme et le conservatisme, tout comme le Rav Kook. Les datim-leumim ont le même shluchan

aruch que les charedim (argh, que j'ai horreur de me servir de ces noms de castes !). Quels exemples

avez-vous ?

"L’idée du sionisme est comme si qu'on essayer de construire le המקדש בית alors que désolé mais

le משיח n'est pas encore venu. " Qui a dit une chose pareille ? Connais-tu seulement le sionisme ?

As-tu lu Kol Dodi Dofek ? Drishat Tsion ? Comment peux-tu juger ce que tu ne connais pas ? Qui te

dit que tu sais ce que le משיח est vraiment ? As-tu parcouru les derniers chapitres des Hilkhot

Melachim du Rambam ?

Mon style ne se veut pas agressif, et si tu le ressens comme tel, ce n'est pas intentionnel, et je t'en

demande pardon. Je cherche la vérité, rien d'autre. Au moins ma vérité.

Respectueusement,

טוב כל

שמואל

PS : Et Herzl ? J'attends une réponse.

PSS : Je connais moins bien les penseurs que tu ne le penses, et je m'en désole chaque jour que Dieu

fait.

De : Malka Laustriat <[email protected]>

À : Samuel <Shmuel>

Envoyé le : Mar 16 novembre 2010, 21h 41min 55s

Objet : RE: Re : Sionisme, tu as dit sionisme ?

Salut !

Page 6: lettres à mon amie antisioniste

Oui, l’idée de D.ieu n’était qu’un exemple pour que vous saisissiez le concept.

Je pense que la neutralité n’existe pas en soi, peut-être en attendant. Toute démarche est forcement

négative ou positive (orhote tsadikim).

Pour ce qui est de Ketoubot 110a c’est uniquement lorsqu’il y a un Beith Hamikdash ce qui - je crois -

n’est pas le cas, qu’il est interdit de quitter Israël. (Je tire ça d’un Rachi sur Béréchit parachat

lekh-lékha mais j’ai oublié lequel).

Ai-je raison de penser que vous doutez encore de notre condition de peuple encore en exil, vous

semblez croire que le Machiah est déjà venu pour que son peuple retourne sur sa terre ?!

Bien sur qu’il y a un mérite d’y habiter mais il y a une grande différence entre se contenter d’y vivre

que d’y construire une ville, une nation, un Etat !!! Et c’est précisément sur ce dernier point que je ne

suis pas d’accord.

C’est évident que je suis pour la terre d’Israël dans le sens que je suis juive, etc.

Ce que je me demande si c’est par la démonstration de l’attachement du peuple juif à sa terre que de

vouloir démontrer la véracité du sionisme ?

Vous y voyez donc un rapport ?

Mais qu’est-ce que cela veut dire pour vous, au juste qu’être sioniste ?

Si c’est tel que tu le (re)présentes nous sommes tous des sionistes, nous les juifs religieux et croyants.

Des sionistes théoriques.

Il faudrait que vous sachiez ce que vous défendez précisément : L’amour et l’attachement du peuple à

sa terre ou bien la fondation d’un Etat « juif » sur cette même terre ? (Ou bien l’un n’étant que la

conséquence de l’autre ?)

De plus notre droit sur la terre d’Israël dépend toujours de nos actes et de notre mérite et cela vous

semblez bizarrement l’oublier. Ce n’est pas un dû.

D.ieu nous l’a donné parce que nous (ou nos ancêtres plutôt) le méritions mais c’est également pour la

même raison qu’Il nous l’a reprise ! Notre droit sur cette terre n’est pas éternel c’est le premier Rachi

de Béréchit… il nous la prête à condition, etc.

(Je disais "orthodoxie plus ou moins douteuse" dans le sens du respect des Mitsvot, ils sont

orthodoxes uniquement dans le sens qu’ils ne sont ni réformés ni libéraux.

Par exemple: Le bné-akiva mixtes, leurs lois de pudeur, l’armée, etc. J’ai encore des dizaines

d’exemples mais je pense que ce serait très très bête de les citer car cela serait une critique du public

sioniste et non pas du

sionisme.

&nb

sp;

&nb

sp; C’est ridicule mais vous semblez

le demander. Or c’est clair que ces mille petits exemples de la vie juive aujourd’hui ne veulent pas rien

dire. Ne juge-t-on pas un maitre selon ces élèves ?)

Page 7: lettres à mon amie antisioniste

Certes c'est une démarche admirable de votre part, d'essayer de sauver le plus possible mais comme

disait rabénou agaone Stefan Zweig "Ceux qui tombent entrainent souvent dans leur chute ceux qui se

portent a leurs secours".

De plus le sionisme politique s’est avéré inutile et vain dans le sens qu’il tentait de trouver par là une

solution au problème juif (à l’antisémitisme), or qu’a-t-il fait à part l’augmenter? (Ou le remplacer par

une autre forme nouvelle voir pire).

Si vous avez encore quelque chose à rajouter pour votre défense, je vous écoute !

PS1-Sinon contrairement à vous, je n’essaye pas de convaincre ni même de persuader. N’y a-t-il pas

70 façons de saisir la Torah ? Les arguments ne sont que des justifications à des positions premières.

PS2- Je n’irais jamais définir votre e-mail d’agressif bien au contraire, votre acharnement brûlant à

tenter de me faire croire des telles sottises m’a fait bien fait rire… J

Bonne chance,

Malka Laustriat.

Date: Tue, 16 Nov 2010 22:05:38 +0000

From: Shmuel

Subject: Re : Re : Sionisme, tu as dit sionisme ?

To: [email protected]

Bonsoir,

Je suis ravi de voir que ce je dis au moins éveille une réaction. Je ne cherche pas à te convaincre qu'il

faut un Etat juif, et je n'en suis moi même pas persuadé. J'ai bien précisé que le lien d’Am Israel et

Eretz Israel n'implique pas forcément l'idée d'un Etat. Je ne sais pas. Je n'ai rien prétendu dans ce

sens, je t'ai seulement donné de quoi réfléchir.

Tu veux savoir pourquoi ? Parce que tu ne sais pas ce qu'est le sionisme. Je trouve TRES

présomptueux de vouloir juger le sionisme sans même savoir ce qu'il dit. Je vois que tu n'as pas lu les

ouvrages que j'ai cités. Tu parles par ignorance. Moi même, je n'ai pas décidé, ni dans un sens ni dans

l'autre, parce que je n'ai pas fini de lire Vayoel Moshei, les Hilchot Melachim, et tous les ouvrages qui

parlent du sujet. Je ne sais pas ce qu'est le Mashiach. Je ne sais pas comment sera la Geula. Seulement

après, après avoir examiné toutes les shitot sur le sujet, je pourrai me faire un avis.

Page 8: lettres à mon amie antisioniste

Toi, tu as déjà décidé, sans même avoir soigneusement examiné les deux côtés. Tu n'en sais pas plus

que moi, mais tu te permets de juger de manière hâtive. La situation actuelle n'est pas celle que le

sionisme désire. Tu ne peux pas dire que le sionisme est mauvais parce que l'armée ne respecte pas la

halacha, parce que le Bnei Akiva est mixte, parce que les règles de pudeur ne sont pas respectées.

Déjà, parce que c'est faux. Les soldats du Hesder sont préparés à respecter la Halacha dans le cadre de

l'armée (le livre צבא הלכות ). Une grande partie des locaux du Bnei Akiva sont séparés, et à terme le but

est que soient ainsi tous les snifim. Tu préfères quoi ? Que ces jeunes pas si religieux reçoivent un peu

de Torah au Bnei Akiva, ou rejoignent les autres chilonim sur le trottoir. Quant aux règles de pudeur,

nombre de datiot leumiot mettent un kisuy rosh valide selon toutes les opinions, et nombre de

chareidiot s'appuient sur le seul Rav Feinstein pour mettre une perruque. Qui est le plus machmir ? Tu

parles par ignorance.

Je me répète : la situation n'est pas idéale, loin de là. L'armée dans son ensemble n'est pas respectueuse

de la Halacha, certains snifim sont mixtes, certains ne respectent pas les hilchot negyua. C'est vrai. Le

sionisme veut régler ces problèmes. Et tu sais quoi ? Ca marche déjà. Ca marche depuis longtemps

déjà. Le nombre de snifim mixtes diminue. Le nombre d'officiers pratiquants dans l'armée augmente.

De plus en plus de jeunes respectent les hilchot tsnyut. C'est sans comparaison avec ce qu'il y avait il y

a, disons, 30 ans. Je t'invite à regarder les photos de l'époque. C'est lent, mais ça marche. Dans les

faits.

(Juste une question : faut-il être "chareidi" pour être chomer torah umitsvot ? Un chapeau et un long

manteau (parce qu'après tout c'est comme ça qu'on reconnait un "chareidi") sont-ils des éléments

essentiels pour être un bon Juif ? Je t'invite à réfléchir sur la question.)

Le Rashi dont tu parles (Bereishit 17, 8, je t'épargne d'avoir à le cherche toi-même) ne cite pas que

c'est quand le Beit Hamikdash existe, sur déjà deux versions que j'ai à ma disposition. J'ai déjà vu un

exemple dans un autre endroit (Rashi sur Shmuel 1, 26, 19, de mémoire), où des scientifiques

NEUTRES (que tu ne peux accuser de partialité sioniste) ont trouvé de vieux manuscrits où ces

mots ne figurent pas (vois dans l'édition "Keter"). J'ai entendu au nom du Gra dans l'introduction à

Safra deTsynuata que c'est un ajout ultérieur, précisément pour justifier les Juifs vivant en Chuts

Laaretz. Preuve à cela : dans ces deux endroits, il est totalement incongru de parler du Temple

puisqu'il n'existe pas encore. La guemara ne le cite pas non plus. Je t'invite à regarder à comparer avec

des éditions plus exactes de Rashi.

La Terre d'Israel dépend de nos actes, et nous est pas due. Entièrement d'accord. Alors faisons tout

pour la mériter. La guemara le dit explicitement : בזה זה ערבים ישראל כל (Shvuot 39a). Le peuple est un

tout, et c'est une mitsva (apparemment de la Torah, la guemara citant un passuk) sur chacun d'en avoir

à faire quelque chose des autres. Je pense la guemara plus importante que Stefan Sweig. Je n'ai

pas parlé d'Etat, et je ne veux pas en parler. Je ne suis pas un sioniste fou. Mais je refuse que tu

critiques le sionisme à cause de tous les préjugés et les fausses vérités que tu as évoquées.

Admets la neutralité, dans l'attente dans savoir plus. Documente-toi, et ensuite fais-toi un avis. Tout ce

que je dis est appuyé sur des sources universelles. Où sont les tiennes ? En attendant de te déclarer

Page 9: lettres à mon amie antisioniste

antisioniste, sache à quoi tu veux t'opposer.

Tu dis qu'il y 70 façons de comprendre la Torah. C'est ce que j'essaye de défendre. Tu essayes de

détruire le sionisme et de prouver qu'il est hors du judaïsme "orthodoxe". Tu ne te définis que contre le

sionisme, qu'en essayant de le contredire. Apporte des preuves que la "chareidiut" est bonne,

plutôt de vouloir prouver que le sionisme est mauvais. Parce que tu ne connais pas le sionisme.

Un dernier point : le sionisme religieux, c'est-à-dire le sionisme actuel (parce que le sionisme chiloni

n'existe plus vraiment) n'a jamais cherché à annuler l'antisémitisme. L'Etat ne cherche pas à protéger

les Juifs de la Shoa. Ca, c'est Herzl. A nouveau, tu ne sais pas ce que le sionisme dit. Alors comment

t'y opposer ?

Je ne dis pas des choses "pour ma défense", ou pour défendre qui que ce soit. Je cherche la vérité, et je

ne l'ai pas encore trouvée (mais je crois m'en approcher plus chaque jour).

J'espère que ce j'écris te fera réfléchir, et j'attends ta réponse avec impatience. Je veux le débat, moi

aussi. Alors, encore une fois, pardonne-moi si je suis irrespectueux. C'est le feu de l'émotion qui

m'entraîne à écrire des choses parfois exagérées.

Amitiés,

טוב כל

שמואל

PS : Et Herzl ? J'attends toujours une réponse. Pour le Rav Hirsch, je ne trouve pas le temps de

répondre avec tous ces e-mails... Ca viendra bien un jour :P

De : Malka Laustriat ([email protected])

À : Shmuel;

Date : Mer 17 novembre 2010, 13h 30min 42s

Page 10: lettres à mon amie antisioniste

Cc :

Objet : Sionisme?! Oui! J'ai dit sionisme!

Salut !

Vos idées sont intéressante, mais vous n’avez pas répondu clairement a ma question : qu’es ce que sa

veut dire pour vous qu’être sioniste ?

Si ce n’est que reconnaître l’attachement du peuple juif a sa terre, dans ce cas (mais uniquement dans

celui-ci) je veux bien être sioniste ou du moins ne pas être antisioniste. Mais je le répète ce serait du

sionisme théorique. Toute l’idée du sionisme c’est de faire passer les aspirations du peuple à la

pratique. (Mes sources universelles puisque qu’elles semblent vous manquer tant : Selon le Larousse

sioniste est « un adhérent au mouvement qui visait à la restauration d'un État juif en Palestine et

qui fut à l'origine de l'État d'Israël », pour Wikipédia, dans l’article intitulé Mizrahi : « Pour la

majorité des juifs orthodoxes du XIXe siècle, l’État juif de l’Antiquité avait été détruit par la volonté

de Dieu et ne pouvait être recréé que par une action directe de Dieu, à savoir l’envoi de son

messie. Un courant théologiquement différent s’est exprimé dans les années 1840-1870

(…) fondateurs idéologiques du sionisme religieux. »)

Il faudrait donc ici couper le sionisme en trois !

1. L’aspiration du Peuple juif de retour a sa terre. (Ce que j’appelle le sionisme théorique).

La reconnaissance du lien entre le Judaïsme et la terre.

2. Le sionisme religieux, certes basé sur le Talmud et la Torah avec pour objectif de

concilier la réalisation du sionisme avec les principaux fondements de la Torah et du

Talmud.

(Et c’est bien vous qui dites : « Je n'ai pas parlé d'Etat, et je ne veux pas en parler. Je ne suis

pas un sioniste fou ».).

3. Le sionisme non-religieux d’Herzl.

Ce que vous avez réussit, ce de me convaincre du premier point.

Et je pense que vous-même n’êtes convaincu que de celui-ci. Surtout si vous dites (et vous le dites) :

« le lien de Am Israel et Eretz Israel n'implique pas forcément l'idée d'un Etat». Vous n'êtes donc

pas si sioniste que sa (barouh hachem), juste un juif Errant émettant un plaidoyer pour sa terre. Vous

êtes comme même assez paradoxal.

Vous vous définirez en accord avec les idéaux sionistes mais d’un autre vous n’êtes vous-même pas

persuadé de la nécessité d’un Etat juif ! Vous êtes un sioniste théorique. Comme tout les juifs alors. Il

faudrait trouver un nouveau mot pour exprimer la condition que j'ai noté comme numéro 1.

Dans un sens, c’est l’intelligence (ou bien le Discours de la Méthode ?) qui vous dit jusqu'à ce que je

n’aurais pas bien pesé les deux coté et évalué je choisirais mais dans la vie on choisit d’abord et on se

Page 11: lettres à mon amie antisioniste

justifie ensuite. Choquant je l’admets, mais n’es ce pas ce que nos ancêtres disait déjà il y’a quelques

deux mille ans naasé vénichma ? Le doute et la pire et la meilleure des choses.

De plus c’est trop facile pour vous de dire la situation actuel n’est pas ce que le sionisme désire,

mais c’est celle que le sionisme a engendré ! Malgré lui ou pas je m’en fous, la n’est pas ma question.

Ce sont les faits.

Et dans ce cas avec cette proposition « ce n’étais pas ce qu’elle voulait » je pourrais (trop) facilement

défendre toute vos attaques contre les harédim mais la n’est pas mon but du tout, parce que, tout

comme vous d’ailleurs je n’aime l’idée qu’il faut ce définir pas les groupes sociales et leurs évaluation

pour exister et être en soi. (Quoique dans la société du 21ième

siècle on puisse que très difficilement en

échappée).

Tout comme vous par contre je me demande aussi quel est la bonne manière d’être juif ? Mais en

supposant qu’une réponse existe, n’est t’elle pas avant tout subjective ?

C’est claire que les exemples que je vous ai rapporté (par votre volonté) ne forme pas une preuve le

moins du monde pour qualifier le sionisme de mauvais c’est précisément se que je disais, mais par

contre cela prouver la grande tolérance de leurs décisionnaires.

Quand j’attaque les dati-leoumi cela ne veut jamais dire qu’automatiquement je prends la défense du

camp adverse des harédim.

Vous semblez penser que si je suis contre le mouvement dati-leoumi cela veut dire

qu’automatiquement je suis harédi. C’est parfaitement faux de soutenir une telle opinion.

Et puis je suis d’accord avec vous de dire que j’ai déjà choisit mon opinion.

Mais vous aussi.

La preuve, sans vous vexer, c’est que vous êtes dans une Yeshivat Hesder. Je ne veux pas rentrer dans

l'argumentum ad hominem mais est-ce cela votre grande neutralité ? Moi au moins mes choix dans

mes idées n’ont pas encore engendré des conséquences pratiques. (Je ne brule aucun drapeau pour le

petit déjeuner de Yom-Aatsmaoute) !

L’idée que vous soutenez des éditions de Houmach Rachi me laisse un peu sur mes

gardes. Personnellement c’est écrit dans mon Houmach (avec lequel j’étudie pour mon bac et ou il se

peut qu’il y’ai cette question sur ce Rachi très précisément) et cela me suffit. Supprimer, ou remettre

en doute que ce Rashi existe n’est pas un argument.

S’il est dans mon Houmach c’est qu’il n’y est pas né de lui-même. Et puis peu être le problème est

dans le votre ? Je trouve cela absurde !

Sinon, je ne sais pas si on pourrait me qualifier d’ignorante. J’ai comme même eu 100 dans mon bac

en histoire l’an dernier et auquel 1/6 du programme étais consacré au sionisme, ce que tu peux dire,

par contre c’est que je la lit et l’interprète comme il me plait. J'ai bien lu Hilkhote Mélahim mais je ne

Page 12: lettres à mon amie antisioniste

vois pas ou vous voulez en venir?

Je suis heureuse que vous soyez d’accord que notre mérite sur cette Terre dépend de nos actes mais le

mérite doit être premier. Je mérite d’abord- je reçois ensuite.

N’es ce pas comme cela, le juste fonctionnement du monde ?

C’est comme si je volais de l’argent et puis ensuite je ferais tout pour avoir a la mérité.

Je n'ai qu'une passion, celle de la lumière, au nom de l'humanité qui a tant souffert et qui a droit au

bonheur. Je pardonne votre protestation enflammée n'est après tout que le cri de votre âme!

J'attends.

Malka Laustriat !

PS-Si vous chercher la vérité, vous devriez être d’accord avec moi (Argumentum ad consequentiam).

PS2- Pour Spinoza et Herzl, je pense, si Dieu veut, y’répondre aujourd’hui, mais cela me demande

plus de temps et de réflexion parce que je suis moins persuadé d’avoir raison, de plus j’ai un horrible

contrôle de math à réviser qui m’attends sur la table…

PS3- J'espère que c'est assez claire tout ce que j'ai dit je n'ai pas eu le temps de me relire...

De : Samuel (Shmuel)

À : [email protected];

Date : Mer 24 novembre 2010, 0h 35min 22s

Cc :

Objet : Lorsque j'entends le mot sionisme, je sors mon revolver

Bonsoir,

Je me vois forcé de te répondre rapidement. Avant de passer à l'essentiel, j'aimerais éclairer quelques

points.

Rashi : j'ai vérifié dans six éditions différentes du chumash, des éditions les plus exactes (Rashi

Page 13: lettres à mon amie antisioniste

hashalem, Keter, Torat Chayim) jusqu'aux éditions normales (mikraot guedolot, chumash normal).

C'est aussi la version du Gur Aryeh, sans "bizman habayit". Peut-être pourrais-tu vérifier par

toi-même dans d'autres chumashim ?

Argument ad hominem : je ferais semblant de n'avoir rien lu. Non seulement cet argument est plein de

préjugés dans mon cas inexacts, mais en plus il n'ajoute rien au débat.

Passons à l'essentiel. Pourquoi je me sens plus près des sionistes que des chassidim de Satmar, sans

connaître précisément leur shita. Je ne critique pas l'autre opinion, mais à ce stade de mon existence,

c'est ce qui me semble le plus logique.

Je suis sioniste parce que marcher en Eretz Israel procure le Olam Haba. Parce que d'après le Ramban

il y a une mitsvat assé de yishouv haaretz. Parce que même d'après ceux qui ne sont pas d'accord avec

lui, il y a une immense maala ruchanit à y habiter. Tout ça, peu importe quel est le régime politique.

Parce que c'est le lieu où tout Juif doit se trouver, au bout du compte. Peu importe qui sont les autres

habitants. Peu importe le nombre de chilonim.

Pendant 2000 ans nous n'avons pas pu accomplir toutes ces maalot. Pendant 2000 ans Eretz Israel était

déserte et vide.

Je suis reconnaissant à l'Etat d'Israel, parce que, malgré tous ses défauts (qui sont nombreux), il permet

à tous les Juifs de retourner de là d'où nous sommes originaires. Parce que grâce à lui Eretz Israel est

fertile et verdoyante, et il n'y a pas de meilleur signe de la Geula que Eretz Israel donnant ses fruits

(fin de Ktuvot).

Je ne pense pas que nous sommes dans la Geula. Mais je pense que nous n'en avons jamais été aussi

proches. Parce que je n'arrive pas à croire que l'Etat d'Israel ait pu naître autrement que par miracle,

alors qu'il n'avait qu'une bande de survivants de la shoah et d'idéalistes à opposer à six armées

régulières bien entraînées. Parce la guerre des Six Jours est aussi un miracle. Parce que chaque instant

où un pays aussi petit, entouré de tant d'ennemis (un milliard), parvient à survivre.

Je n'arrive pas à croire qu'Hashem s'oppose à cela. Sinon, pourquoi aurait-il fait autant de miracles ?

Parce que Yshayahou (perek 66) a écrit que, avant la venue du Mashiach, nous viendrons peu à peu :

זכר והמליטה לה חבל יבוא בטרם ילדה תחיל בטרם , et que le Malbim (ibid.) l'explique à peu près en ces mots

היום נכון עד ואור הולך מוצאו נכון כשחר, לאט לאט תצמח הגאולה כי : (Shivat Tsyon 2, page 3)

. Parce que Hashem ne fera pas de miracle pour rien, et que Israel est accessible très facilement.

Parce que dans tout cela, je vois des signes que Hashem nous appelle à venir à sa rencontre : דודי קול

.דופק

Je ne pense pas que nous déjà dans la Geulah. Il reste encore la majorité des Juifs hors d'Israel. Et

quand bien même, il faudrait que la majorité du peuple juif veuille être proche d'Hashem. Tant qu'il y

aura autant de chilonim, tant que Medinat Israel ne sera pas un état religieux, nous resterons en

Page 14: lettres à mon amie antisioniste

Galut. C'est vrai. Mais Hashem veut nous laisser faire notre part du boulot, comme les Chashmonayim

qui se sont levés seuls, sans appel prophétique, et ont mis fin à la troisième galut. Hashem nous a créés

avec la possibilité de réaliser une partie de la Geulah seuls, et je ne vais pas me priver d'y prendre part.

Je n'ai pas le temps de m'intéresser à la guemara des shloshet hashvuot, mais je t'encourage à voir le

Pnei Yehoshua là-bas.

Je te demande de lire attentivement tout cela, d'y réfléchir, de vérifier mes sources, et SEULEMENT

ENSUITE de me répondre. Comme l'a dit mon ami Gabriel : réponds-moi objectivement, avec des

arguments raisonnés et appuyés.

En une phrase, à propos du Rav Hirsch : il voulait satisfaire les gens qui cherchaient dans la Torah de

grandes valeurs morales, ceux qui étaient attirés par la haskala. Redonner au pshat sa grandeur

spirituelle accessible à tous (tous ses livres sont en allemand, à ma connaissance).

האמת ולמען טוב כל ,

שמואל

De : Malka Laustriat ([email protected])

À : Shmuel;

Date : Jeu 2 décembre 2010, 14h 09min 15s

Cc :

Objet : Je n'suis pas antisioniste, je suis juste pro diaspora :)

Cher Chmouel!

Désolé vraiment pour le retard de ma réponse, mais plus l'attente est longue plus elle aura de la valeur

n'es ce pas donc la voila:

(Après avoir lu et relu votre e-mail:) En suivant objectivement le fil de votre

pensé, לכאורה,l’enchainement que vous faite me semble être juste. En deux mots vivre en Israël a une

grande valeur de la j’en déduis que l’Etat a un mérite pour nous faire vivre cette condition. Donc je le

respecte et le sionisme (même politique) n’est pas si critiquable que cela sur ce point.

Page 15: lettres à mon amie antisioniste

Je suis d’accord, en tant que juif tout court du mérite que l’on reçoit en habitant en Israël et de la

grandeur disons de cette démarche (or cela n’a rien à voir avec le sionisme, le Rabbi de Satmer

lui-même n’avait pas l’ombre d’un doute sur cette question קג סימן ישראל ארץ ישוב מאמר ).

L’inconvénient dans votre idée c’est le fait d’en donner un mérite à l’Etat. Je ne leur attribue aucun

mérite de ces faits car cela n’a jamais été l’une de leurs objectifs. Aucune de leur intention n’était

retournée vers ce but, donc pourquoi relier les conséquences des événements entre eux ? (Ne parlons

donc pas de quand il tente de faire le contraire…).

Et la futur amélioration éventuel que vous aimeriez surement envisager, même si je voudrais bien

y’croire : ne juge t’on pas un homme selon son état ( משמע תרתא ) présent (Rachi sur Béréchite 21:18) ?

Je ne suis pas encore (et vous non plus) le porte parole de Dieu pour tentez d’expliquer les évènements

et les miracles au cours de l’histoire de l’Etat d’Israël, de les analyser et les interpréter de la manière

qui me plait. (Le fait d’avoir accomplit disons des miracles n’est pas directement liable aux mérites

qu’ils ont. Cela ne veut rien dire en soi. Je pourrais le faire rentrer dans la grande histoire de tsadik

vera lo que dieu paye au impies dans ce monde ci et leur fait croire qu’ils réussissent mais cette idée

est entre de grande parenthèses).

Il est évident de penser que chaque juif a une partie et la possibilité de faire rapprocher la fin de l’exil -

ma seule question c’est de quel manière on s’y prend ???

Ce n’est pas une question très difficile.

Il me semble plus logique, à ce stade de mon existence en tout cas, de commencer à faire ce que je

sais בוודאות , que dieu veut de moi (c'est-à-dire l’accomplissement des Mitsvotes) .

Dieu ne nous demande pas (que je sache) de lui construire sa maison et d’attendre qu’il toque. Ce

n’est pas la construction d’un Etat qui nous fera sortir de l’exil mais l’accomplissement des

Mitsvotes ( קל וחומר un tel Etat…). Voila, c’est ce que je pense.

Dans l’espoir de que les lumières de Hannoucca nous éclaire dans le noble sentier de la vérité.

Vous n’êtes pas obliger de penser comme moi, je n’essaye pas de convaincre qui que se soit. De toute

manière quand les gens sont de mon avis, j'ai toujours le sentiment de m'être trompé...

PS- Désolé pour le retard de ma réponse mais c’était fait exprès pour prendre un certain recul

intellectuel et ainsi éviter de tomber trop vite (hélas !) dans le sombre trou du subjectivisme…

@+++

Page 16: lettres à mon amie antisioniste

De : Samuel (Shmuel)

À : [email protected];

Date : Mar 7 décembre 2010, 1h 21min 27s

Cc :

Objet : Re : Je n'suis pas antisioniste, je suis juste pro diaspora :)

Chère Malka,

Tout d'abord, je suis infiniment heureux que cette conversation ait repris un ton ouvert et détendu. Je

pars du principe que חיים אלקים דברי ולאו אלו . Dans une certaine mesure, évidemment. Ton avis ne fait

pas partie des opinions exclues. Ce ne qui ne m'empêche pas de préférer l'option "sioniste",

appelons-la comme ça.

Ce texte sur "pourquoi ne monteriez-vous pas en Israel" m'a beaucoup plu (et fait rire de bon cœur),

d'abord pour son style et surtout pour son honnêteté.

"Je suis d’accord, en tant que juif tout court du mérite que l’on reçoit en habitant en Israël et de la

grandeur disons de cette démarche (or cela n’arien à voir avec le sionisme, le Rabbi de Satmer

lui-même n’avait pas l’ombre d’un doute sur cette question קג סימן ישראל ארץ ישוב מאמר )." En vérité, la

question est plus complexe, et dépend de la définition précise de la mitsva de yishuv haaretz. Mais

dans l'idée, tu as raison, tous sont d'accord pour dire qu'habiter en Israel, c'est bien.

"Et la futur amélioration éventuel que vous aimeriez surement envisager, même si je voudrais bien

y’croire : ne juge t’on pas un homme selon son état ( משמע תרתא ) présent (Rachi sur

Béréchite 21:18) ?" Vois le Gur Aryeh sur ce Rashi qui précise que cela ne s'applique qu'au Tribunal

céleste. Mais, dans les affaires humaines, nous pouvons très bien juger en fonction des améliorations

éventuelles (et j'ai vu cette même explication au nom d'autres commentateurs. Vas voir là bas pour

comprendre pourquoi nous sommes forcés d'expliquer ainsi). Tu vas voir tout de suite ce que cela

signifie.

"Je ne suis pas encore (et vous non plus) le porte parole de Dieu pour tentez d’expliquer les

évènements et les miracles au cours de l’histoire de l’Etat d’Israël, de les analyser et les interpréter de

la manière qui me plait. (Le fait d’avoir accomplit disons des miracles n’est pas directement liable aux

mérites qu’ils ont. Cela ne veut rien dire en soi. Je pourrais le faire rentrer dans la grande histoire

de tsadik vera lo que dieu paye au impies dans ce monde ci et leur fait croire qu’ils réussissent mais

cette idée est entre de grande parenthèses). "

Page 17: lettres à mon amie antisioniste

Je vais préciser ce que j'entendais par ma définition de l'état.

L'Etat d'Israel n'est pas une fin en soi. Il n'est qu'un outil, un moyen pour, peut-être, arriver à une fin

ultime, la Geula. A l'inverse, il peut servir à la plus grande des destructions. L'Etat n'est ni bon ni

mauvais en soi. Il faut savoir s'en servir, c'est tout. C'est pour cela qu'il ne revient à rien de le "juger",

de la même manière qu'il ne revient à rien de juger un couteau de cuisine, qui peut ou tuer des êtres

humains, ושלום חס , ou bien préparer à manger pour un talmid chacham (et tous les niveaux

intermédiaires). L'Etat est porteur d'un immense potentiel, et le sionisme cherche à l'utiliser dans la

bonne direction (ce qui a déjà été fait dans la réglementation de l'état civil par la rabbanut, le

financement des yeshivot, l'aide à s'installer en Eretz Israel). Mais certains l'ont déjà utilisé dans la

mauvaise direction (je pense au traitement des Yéménites peu après la création de l'Etat).

Tu te places dans une perspective de jugement absolu. Le sionisme voit ce qu'il peut faire de tout ce

potentiel.

Je ne sais pas (et je doute que quiconque ici-bas le sache) ce qui adviendra de l'Etat d'Israel, et dans

quelle mesure il participera à la Geula. Il peut directement devenir une royauté (ou autre régime, je ne

veux pas entrer dans ce débat) avec à sa tête un roi de la lignée de David. Il peut

être complètement anéanti, et autre chose de totalement différent se passera après. Ou alors encore

autre chose. Le sionisme cherche à utiliser ce potentiel au maximum, à ne pas rater une occasion en or.

Je pense aux kavanot écrites dans certains siddurim sefardim dans la bracha de " ישועה קרן מצמיח ", de

prier pour que le יוסף בן משיח ne soit pas tué, mais ça devient kabbalistique, et bien au-dessus de ma

portée de réflexion. אלקינו' לה והנסתרות

Tu as entièrement raison quand tu dis que ce qu'Hashem attend de nous est d'accomplir les Mitsvot.

Une de ces mitsvot est de tirer le maximum du potentiel de l'Etat d'Israel, c'est-à-dire de combler ses

manques actuels. Nous raterions l'occasion de créer un Etat entièrement shomer shabbat, luttant contre

l'assimilation, prônant le respect des mitsvot ? דופק דודי קול

Tu peux argumenter que tout ce qu'a fait l'Etat de bien n'était pas avec une intention religieuse, et n'en

tire donc aucun mérite. Comme tu l'as fais à propos de Herzl (et ce que je dis à présent répond de la

même façon à tes problèmes sur la "kashrut" de Herzl). La réponse est que je ne cherche pas à juger

l'homme en fonction de ce qu'il a fait, ni l'Etat en fonction de ce qu'il fait en ce moment. Je cherche à

évaluer quel est son potentiel, et quelle est, a été, et sera son influence sur le sort du peuple juif. Je ne

cherche pas à savoir si Herzl avait une part au Olam Haba ou non, car cela de toute façon ne me

changerait rien. Je ne m'intéresse pas aux comptes d'Hashem. Ce qui m'intéresse est : de quelle

manière cela sert-il, ou peut-il servir, au peuple juif ?

Je ne veux pas m'apitoyer ou me plaindre sur ce qu'il y a. Je cherche à améliorer.

Je vais clarifier mes propos sur les miracles, en reprenant l'explication du Pnei Yehoshua (Shabbat 21b

à la fin) et qui se trouve aussi dans le Maharal (quelque part dans Ner Mitsva, il me semble) à propos

Page 18: lettres à mon amie antisioniste

de Chanukah. Le miracle de la fiole d'huile n'est pas le miracle essentiel. Ce que nous fêtons

réellement est le miracle guerrier, grâce auxquels les faibles ont triomphé sur les nombreux.

Cependant, à l'époque de ce même miracle, il restait encore une part d'incertitude : peut-être n'était-ce

lié qu'au hasard ? Peut-être Hashem ne sent-il pas "touché" par ce geste ? C'est pour cela que le

miracle de la fiole d'huile vient " שונההרא לחיבתם לחזרו להודיע ". C'est la preuve qu'Hashem était d'accord

avec ce geste. (Par ailleurs, je tiens à remarquer que la dynastie hasmonéenne devint à la

fin sadducéenne, et que pourtant nous fêtons son succès, et que le Rambam inclue même dans le

compte des 200 ans le règne d'Hérode (non-Juif) et des procurateurs romains. Preuve qu'avoir un état

juif (même plus ou moins) indépendant, même pas très religieux, est quelque chose que nous fêtons

encore maintenant. La raison à cela est celle que j'ai expliquée plus haut.)

Je ne peux évidemment pas deviner ce qu'Hashem pense. Peut-être que les miracles que j'ai cité sont à

cause de לו וטוב רשע . Je n'en sais rien. Mais je sais que même (et surtout) dans ce cas-là, je peux

utiliser son potentiel immense pour la gloire de Hakadosh Baruch Hu, " כבודו והדרת גדלו להודיע ".

Je crois avoir tenté de répondre à toutes les questions que tu as soulevées. Si j'ai omis quelque chose,

c'est involontaire, et fais-le moi remarquer afin que j'y réponde (ou au moins essaye) aussi.

Je ne vois pas vraiment le rapport avec "le sombre trou du subjectivisme". C'est aussi clair pour moi

que ton explication de la philosophie du Rambam.

חדש אור תאיר ציון על במהרה, שמח חנוכה

שמואל

PS : Il est de bon ton de citer ses sources dans les articles qu'on signe. Je pense en particulier à la

citation du Rambam dans l'article sur le Rav Hirsch, qui n'est due qu'à l'intervention de Gabriel dans

les commentaires. Comme l'ont dit nos Sages : שנאמר, לעולם גאלה מביא אומרו בשם דבר האומר כל ( אסתר

מרדכי בשם למלך אסתר ותאמר , (ב (Avot 6:6).

PSS : A propos du Bnei Akiva, sache que certains poskim du monde dati leumi s'opposent aussi à sa

mixité (dans les snifim concernés, car il existe des snifim séparés) . Peut-être que la réponse est que le

Bnei Akiva est un mouvement de קירוב qui n'a pas vraiment le choix à ce sujet. J'avoue être partagé

sur ce point.

Page 19: lettres à mon amie antisioniste

De : Malka Laustriat ([email protected])

À : Shmuel;

Date : Mer 8 décembre 2010, 15h 31min 13s

Cc :

Objet : RE: Re : Je n'suis pas antisioniste, je suis juste pro diaspora :)

Cher Chmouel,

Si je comprends bien votre idée est que l’établissement d’un Etat Juif pourrait faciliter

l’accomplissement des Mitsvotes et ainsi donc rapprocher la Géoula.

Jusqu'à la j’admets que sa sonne pas mal comme idée.

Or vous semblez parler du sionisme comme une théorie visant plutôt la réparation de quelque chose de

déjà fait «Le sionisme voit ce qu'il peut faire de tout ce potentiel» ou «de tirer le maximum du

potentiel de l'Etat d'Israel » plutôt qu’une construction.

Vous n’avez pas tord de croire qu’une fois l’Etat établie il serait ridicule de tenter de le détruire et

autant l’utiliser de la meilleur manière possible mais politiquement parlant c’est l’avis de Agoudath

Israël (c'est-à-dire que pas besoin d’être sioniste pour penser comme sa) : איגרת ג איש החזון איגרות קובץ

.קיב

Ma question serait d’ordre plus technique : Es-ce-que vraiment l’Etat d’Israël aujourd’hui aide à

l’accomplissement des Mitsvotes ?

Contrairement a vous je n’arrive pas à admettre que l’on juge quelqu’un ou plutôt disons évalue en

fonction de son potentiel.

Il faudrait l’évaluer en fonction de ce qu’il fait avec son potentiel. Plus loin même, es ce qu’il a le

potentiel d’utiliser son potentiel ? (Sa me rappelle un livre : Le malheur de l’enfant doué).

Mieux vaut n’avoir aucun capacités plutôt que de ne pas les utiliser et kal vahomer quand je l’utilise

pour le coté inverse (mais je ne tiens pas spécialement à rentrer dans se sujet).

En bref l’idée d’utiliser la puissance d’un Etat juif pour faciliter l’accomplissement des Mitsvotes est

brillante mais uniquement dans le cas ou la condition de l’Etat Juif est déjà la. Or les sioniste religieux,

avait bien dépassé le stade des hovevei tsion, ils n’étaient pas contre créer un Etat alors qu’il avait

conscience qu’il ne serait pas religieux c'est-à-dire qu’il ne remplirait pas forcement leur but final

(l’accomplissement des Mitsvotes). Donc à quoi cela sert ? A mon gout, et sans les vexer, ils auraient

vraiment du peser le pour et le contre avec beaucoup de précaution pour s’unir et collaborer avec de tel

gens pour l’unique raison qu’il risquerait en fin de compte de ne pas atteindre a cause de ses gens

précisément.

Ils auraient pu accepter la construction de l’Etat mais pour d’autre raisons comme par exemple pour

résoudre le problème de shéérite aplita après la Shoah etc. mais pas parce qu’ils pensaient que grâce a

l’Etat les juifs allait mieux faire les Mitsvotes, j’ai du mal à comprendre comment, très techniquement,

Page 20: lettres à mon amie antisioniste

ils ont pu envisager une pareil chose.

C’est une forme de risque.

Certes, j’admets que ce n’est pas du tout un argument. Vous pourriez me dire-

A. Leur refus n’aurait servi à rien, il aurait juste été symbolique donc contribuer et ainsi influencer.

B. Le fait que l’Etat ne soi pas religieux exclue pas du tout sa capacité à aider les religieux plus ou

moins, surtout en prenant compte de son caractère disons démocratique.

C. Et puis "Mieux vaut gâcher sa jeunesse que ne rien faire du tout…" … ( ?)

Je ne sais pas quoi penser.

J’espère que vous avez compris, en tout cas moi je me suis très bien comprise.

De plus j’ai du mal à voir le juif dans un contexte nationaliste, avec un pays, une "armé" etc. D’abord

que pour moi le judaïsme c’est SURTOUT une religion (et pas une nationalité comme il tente de me le

faire croire sur ma carte d’identité) et surtout que le juif, en exil est condamné à être errant, apatride…

et cette question « suis-je bien chez moi sur terre ? » est censé le réveiller de sa douleur, son errance et

de sa solitude pour servir son Dieu.

C'est-à-dire que c’est fait exprès.

Je préfère toujours que mes ennemis soi goys.

Je veux dire même qu’il est plus simple d’être juifs en Diaspora car les non-juifs viennent me rappeler

ma différence.

Même religieux l’idée d’un État juif ne serait pas forcement utile. C’est à réfléchir. On peut se sacrifier

pour ses propres idées, mais pas pour la folie des autres.

Je pense que le débat finit bientôt car, comme vous le précisez si bien, on ne peut pas évaluer au juste,

si l’Etat a fait plus de bien que de mal au peuple juif… et la est toute la question.

Ignoble, j’attends que Dieu nous délivre.

Voila, c’est ce que je pense…

PS1- Eh bien merci moi aussi je l’aime bien, j'l'avais écrit dans ma première année en Israel, peut être

vous en enverrai-je d’autre que j’ai écrit de ce gout la a l’occasion… :)

Bref, j’étais comme même ravie d’avoir fait votre connaissance car même si je ne suis pas tellement

d’accord vous vous avez tout de même changé mon approche a l’égard du sionisme...

Page 21: lettres à mon amie antisioniste

Amicalement votre,

Malka Laustriat.

Date: Thu, 9 Dec 2010 19:19:25 +0000

From: Shmuel

Subject: Le film continue toujours après "The End"

To: [email protected]

Chère Malka,

Une question importante : je veux envoyer notre correspondance (tous les e-mails) à Gabriel, le

webmaster du blog modern-orthodox, pour qu'il voie s'il serait intéressant de la publier sur son blog

(anonymement ou pas, selon notre choix, et en enlevant certains morceaux si besoin est). Tu es

d'accord ?

Tu prétends que le débat s'achève... Je pense qu'il ne fait que commencer.

Juste une chose : ce que je dis n'engage pas d'autre acteurs du sionisme religieux, et ne représente

que ma réflexion personnelle.

Tu as raison sur un point : je pense, en effet, en ce moment, que le sionisme est une réparation

d'une situation qu'elle réprouve. L'idéal n'est pas un Etat non-religieux. L'idéal aurait été un

Etat fondé et contrôlé par des shomrei torah umitsvot, et nous essayons de nous débrouiller avec

la situation actuelle.

Je ne sais pas ce qu'ont pensé les dirigeants du sionisme religieux en 1948, et je ne peux donc pas

les juger sur ce point. Je me vois obligé encore de te rappeler les paroles de nos Sages dans

Avoth (2:4) : למקומו שתגיע עד חברך את תדין ואל .

Je précise qu'à mon avis, il ne sert strictement à RIEN de s'apitoyer sur ce qui s'est passé et ce qui

aurait pu se passer. היה שהיה, מה , et nous devons nous débrouiller avec ce que nous avons. Nous avons

appris de ce qui s'est passé en 1948, et à présent progressons dans la bonne direction.

"Contrairement a vous je n’arrive pas à admettre que l’on juge quelqu’un ou plutôt disons évalue en

fonction de son potentiel. " Toi, tu n'arrives pas à l'admettre, mais le Gur Aryeh que j'ai cité, si.

Impossible de juger/évaluer qui que ce soit de manière honnête et complète si tu ne considères pas

aussi ce qu'il peut devenir. C'est ce que nous demandons à Hashem chaque Rosh Hashana, lui

promettant que l'année à venir sera bien plus positive que l'année dernière, entachée de fautes. Si

Hashem nous jugeait d'après ce que nous AVONS fait, il nous exterminerait immédiatement. עונות אם

Page 22: lettres à mon amie antisioniste

יעמד מי אדני יה תשמר ? Preuve que ce que nous POUVONS faire rentre aussi en compte (même du

côté d'Hashem).

Plus exactement, nous pouvons ainsi évaluer comment la chose jugée va nous aider dans notre

but.

"Même religieux l’idée d’un État juif ne serait pas forcement utile. C’est à réfléchir." Au contraire. J'ai

entendu au nom du rabbi de Satmar et du dernier rabbi de Lubavitch que si, après la Shoa, le

mouvement avait été dirigé par des gens aspirant à la vraie Geulah, elle (la Geulah) serait arrivée de

suite.

Nous arrivons au fond du débat. Tu penses que le judaïsme est seulement une religion. Je pense qu'il

est plus que cela. Que nous sommes un peuple, avec des composantes spirituelles (le côté religieux

que tu vois), et aussi des ambitions politiques.

1. Le fait même qu'Hashem nous ait donnés une Terre, prouve que nous sommes AUSSI un PEUPLE,

avec des aspirations à s'installer comme le font les autres peuples.

2. Lis par toi même ce que dit la Torah (Dvarim 17) : וירשתה לך נתן אלהיך יהוה אשר הארץ אל תבא כי

ר הגוים ככלמלך עלי אשימה ואמרת בה וישבתה סביבתי אש מלך עליך יםתש שום : ר אלהיך ' ה יבחר אש Tu vois .בו

qu'il y a deux éléments : un élément politique, identique aux autres peuples, et aussi un élément

religieux qui influe sur le politique, sans le nier. Au point d'instituer une mitsvat assé d'établir un roi

(ou autre régime, vois le Netsiv sur place). (Si tu te demandes : alors pourquoi Hashem a mal pris ça à

l'époque de Shmuel et de Shaul ? Je te répondrais que tous les commentateurs de la Torah et du Nach

se sont déjà posé la question. Vas voir leurs innombrables réponses.)

3. Je te ramène aussi l'épisode des Chashmonayim, où le Rambam explique que nous fêtons Chanukah

pour remercier Hashem d'avoir rendu la ROYAUTE à Israel "pendant plus de 200 ans", alors que ces

200 ans incluent pour la plupart des rois hérétiques voire non-Juifs. Preuve que l'indépendance

politique (même non-religieuse) est positive.

Tu vois que nous avons aussi une composante politique. Le problème de l'Etat d'Israel actuel est qu'il

nie l'existence de l'élément spirituel. Ton opinion (et apparemment celle d'autres personnes) est de

nier, temporairement du moins, l'existence de l'élément politique. Le sionisme religieux voit ces deux

éléments comme inséparables.

Je n'ai pas sous la main les Igrot Chazon Ish. Je ne peux donc pas discuter de ce qu'il pense. Quand j'y

aurai accès (peut-être à Motzaei Shabbat), nous en reparlerons.

"De plus j’ai du mal à voir le juif dans un contexte nationaliste, avec un pays, une "armé" etc. D’abord

Page 23: lettres à mon amie antisioniste

que pour moi le judaïsme c’est SURTOUT une religion (et pas une nationalité comme il tente de me le

faire croire sur ma carte d’identité) et surtout que le juif, en exil est condamné à être errant, apatride…

et cette question « suis-je bien chez moi sur terre ? » est censé le réveiller de sa douleur, son errance et

de sa solitude pour servir son Dieu. " Ce n'est pas une situation positive. Nous cherchons depuis 2000

ans le moyen d'en sortir. L'Etat d'Israel peut être ce moyen, s'il est dirigé en accord avec les principes

du judaïsme.

"Je veux dire même qu’il est plus simple d’être juifs en Diaspora car les non-juifs viennent me

rappeler ma différence." Tu es en train de dire que tu veux rester en Galuth ? A nouveau, tu as raison,

il est plus simple d'être juif en Galuth. Mais nous ne cherchons pas la simplicité, nous cherchons à

accomplir notre tâche. Qui a dit qu'elle était simple ?

"Ignoble, j’attends que Dieu nous délivre. " Peux-tu m'apporter une preuve décisive que c'est Hashem

directement, à l'aide de miracles dévoilés, qui nous sortira de la Galuth, en l'espace d'un instant ?

"J’espère que vous avez compris, en tout cas moi je me suis très bien comprise." Je suis heureux de

voir que tu communiques bien avec toi-même. Je suis aussi très content de voir que je te comprends

aussi (enfin je crois). Cela signifie-t-il que j'ai atteint ton degré d'intelligence ?

טוב כל ,

שמואל

De : Malka Laustriat <[email protected]>

À : Samuel <Shmuel>

Envoyé le : Sam 11 décembre 2010, 22h 10min 14s

Objet : Le sionisme est un long fleuve tranquille. Encore faut-il savoir nager...

Cher Chmouel !

Pour ce qui est de votre première question ca ne me dérange pas du tout. (Quoique je ne suis pas sure

que ca intéresserait Gabriel au point de le publier)…

Page 24: lettres à mon amie antisioniste

Soi, pour juger quelqu’un vous pensez (et le Maharal avec) qu’il faut prendre en compte ce qu’il

pourrait devenir, ma question c’est – comment voudriez vous que je le sache ?

J’en conclus donc que ce petit système d’évaluation en fonction du futur n’est valable que pour Dieu et

pas pour l’entendement humain. Cette belle théorie d’espoir me laisse sur mes gardes.

C’est assez étrange ce que vous avez entendu sur le fait que l’établissement d’un État juif- si il aurait

été religieux- n’aurait pas été une chose négative, surtout de la part du admor de Satmer car, a se que

je sache, sa grande opposition au sionisme était surtout du a l’histoire de Ktoubote 111a.

(N’es-ce-pas ?).

Précision d’abord que je n’avais pas dit que « le judaïsme n’est qu’une religion » mais pour reprendre

mes mots qu’il en était surtout une. C'est-à-dire essentiellement.

Ce que je veux dire par la c’est que le petit coté politique qui existe au sein de peuple juif (je ne

cherche pas a le nier complètement) n’est pas du tout une finalité en soi, si il est la c’est que pour

mieux faire régner le spirituel, qui est le principal du peuple juif.

C'est-à-dire que l’établissement d’un règne politique juif quel qu’il soi n’est la que pour « aider » Dieu

a mieux gouverner. (Sinon quel peu être son but dans un contexte juif?) .

La terre d’Israël est importante je le nie pas, mais contrairement au autre peuple nous n’avons pas

besoin d’elle pour exister c'est-à-dire que le spirituel chez nous dépasse (et de très loin) le politique.

Juif on reste juif même en dehors de sa terre ce qui n’est pas forcement le cas pour celui qui

abandonne les Mitsvotes.

De manière utopique, le dirigeant du peuple n’est qu’un émissaire, un maitre spirituel, l’intermédiaire

entre Dieu et son peuple (il est plus souvent prophète que diplômé en science politique, Moché

lui-même bégayait).

On pourrait comparer cette idée au système de l’Admor dans la société hassidique qui à la fois dirige et

guide le peuple dans la voie de Dieu et l’accomplissement des Mitsvotes mais s’occupe aussi

secondairement des problèmes technique de sa communauté.

Or le principal n’est pas la.

Ce n’est pas comme vous semblez le croire « un élément religieux qui influe sur le politique » c’est

un système politique qui n’existe que pour faire régner dans sa plus grande ampleur le religieux.

De la j’en déduis qu’un État Juif qui n’a pas se but est un plutôt intrus.

C’est pour ca que ce que vous dite sur Hannoucca, même si j’avoue que c’est pas mal, mérite au moins

une semaine de réflexion. Ça engendre a ma thèse de gros problème vous comprenez ?

Pour mon histoire du juif errant c’est claire que ce n’est pas une situation positive (j’aurais même dit

négative !).

Or l’histoire de notre peuple a déjà mainte fois démontré que l’on est plus enclin à servir Dieu dans la

Page 25: lettres à mon amie antisioniste

souffrance et la douleur que dans les cas contraire. C’est dans la richesse et la satiété qu’on abandonne

son Créateur. J’ai l’idée qu’a l’intérieur des prisons, l’homme peut défendre la liberté.

Et après tout, nous sommes d’accord tout les deux sur le point qu’au final faire les Mitsvotes c’est le

but.

Seuls les moyens employés (en théorie) pour arriver à ce but nous diffèrent.

Donc je suis d’accord, ce n’est pas une situation positive mais il ne faut pas chercher à s’en sortir

autrement qu’en faisant les Mitsvotes.

Comme vous le dites vous-même (et si bien) nous ne cherchons pas la simplicité, nous cherchons à

accomplir notre devoir. Je peux vous prouvez que nous sommes obligés d’accomplir les Mitsvotes

mais j’aurais beaucoup de mal a vous démontrez qu’il faut établir un Etat juif qui aiderait a cette fin.

Je répète que faire des choses que Dieu ne nous a jamais demandé c’est plutôt ridicule vu que le but

des Mitsvotes c’est (aussi) de tester notre obéissance a Dieu.

Avec ma forme de pensé je ne dévie pas du but une seconde (au moins dans se que je dis) je cherche

vraiment (qu’ ???) a accomplir ma tache.

Quand je dis que j’attends que Dieu vienne nous délivrer je n’entends pas par la que ce sera forcement

avec l’aide de miracles dévoilé et que dans l’espace d’un instant il nous fera sortir de l’exil.

Je ne sais même pas si je le pense.

Je fais juste référence à ce que je dis tout les jours dans la amida : ישראל גואל השם אתה ברוך et ברוך

ישראל עמו נידחי מקבץ השם אתה

Ce n’est pas que je nie l’existence du machiah mais il n’y a pas écrit (en tout cas dans mon édition de

sidour ;)) לישראל גואל המביא השם אתה ברוך selon ce que je comprends très pchate c’est Dieu qui nous

délivrera.

Voila ! C’est ce que je pense !

PS- Pour ce que vous disiez sur le Bné-Akiva je ne suis pas du tout d’accord. C’est très primaire

d’interdire la mixité et kal vahomer quand c’est pour mouvement de kirouv (chose auquel d’ailleurs je

ne crois pas …).

Pour l’intelligence sa ce peu très bien !!! Vous êtes plutôt brillant (ce que des fois je regrette).

J'attends votre réponse avec impatience!

Cette nuit les étoiles veilleront encore…

Les insomniaques aussi.

Page 26: lettres à mon amie antisioniste

Quand a moi, je vais dormir.

Malka Laustriat.

De : Samuel (Shmuel)

À : [email protected];

Date : Sam 18 décembre 2010, 22h 14min 25s

Cc :

Objet : Re : Le sionisme est un long fleuve tranquille. Encore faut-il savoir nager...

Chère Malka,

Tout d'abord, je m'excuse de t'avoir fait attendre aussi longtemps. J'ai l'habitude de me connecter

surtout à Motzaei Shabbat, aussi ne faut-il pas t'étonner s'il te faut attendre un peu moins d'une

semaine...

"Soi, pour juger quelqu’un vous pensez (et le Maharal avec) qu’il faut prendre en compte ce qu’il

pourrait devenir, ma question c’est – comment voudriez vous que je le sache ?

J’en conclus donc que ce petit système d’évaluation en fonction du futur n’est valable que pour Dieu et

pas pour l’entendement humain. Cette belle théorie d’espoir me laisse sur mes gardes." Je me

demandais quand tu allais poser cette question. Je te conseille de regarder le Maharal lui-même, qui

répond que nous devons juger d'après les critères que la Torah nous a laissés dans le cas en particulier,

à l'exemple du ben sorer oumoreh, סופו שם על שנהרג . Je n'ai apporté ce Maharal que pour réfuter

l'argument de שם הוא באשר , afin d'en relativiser son caractère apparemment absolu.

Je pense qu'il faut comprendre ce Maharal d'un point de vue personnel : s'il y a une probabilité décente

qu'une chose déterminée finira bien ou mal, alors il faut prendre en compte cette fin. C'est-à-dire que

cela dépend si, de manière réfléchie, il est probable que cela finira de telle ou telle façon.

A propos de l'Etat d'Israel, je pense que si nous agissons de la bonne manière, alors il reprendra un

caractère complètement positif. Je reconnais que cela n'est pas certain, et qu'il ne s'agit que d'une

prévision. C'est pour cela que je souhaite prendre en compte un autre critère :dans quelle mesure

nous pouvons nous servir de l'Etat pour accomplir notre objectif. Etant donné son potentiel, je ne

vois rien d'impossible à ce qu'un jour, l'Etat soit religieux, sous l'influence des shomrei torah umitsvot,

d'une part sur le plan politique et militaire (je pense respectivement au Shas et à Beith Hayehudi, et

aux officiers supérieurs religieux qui se multiplient), d'autre part sur le plan populaire, par rapport aux

autres composantes de la population (les chilonim, en faisant du kiruv). J'y reviendrai par la suite.

Page 27: lettres à mon amie antisioniste

"C’est assez étrange ce que vous avez entendu sur le fait que l’établissement d’un État juif- si il aurait

été religieux- n’aurait pas été une chose négative, surtout de la part du admor de Satmer car, a se que

je sache, sa grande opposition au sionisme était surtout du a l’histoire de Ktoubote 111a.

(N’es-ce-pas ?)." J'ai fait attention à ma formulation... "Si, après la Shoa, le mouvement avait été

dirigé par des gens aspirant à la vraie Geulah, elle (la Geulah) serait arrivée de suite." Je voulais dire

que si le mouvement avait été dirigé par des religieux, alors Mashiach serait arrivé, le Temple aurait

été construit, et ainsi de suite. Que les "shloshet hashvuot" (puisque tu as l'air de connaître la sugya

dans Ktuvot) auraient été annulés.

A propos, j'ai lu l'igeret du Chazon Ish que tu as cité. Il n'a pas l'air de vouloir opérer un changement

profond dans l'Etat. Il veut seulement arranger à sa communauté (les chareidim) un statut particulier,

peu lui important en vérité ce qui se passe autour. Autrement dit, il négocie de la même manière que si

le gouvernement auquel il parlait était celui de Pologne au XIXème siècle. Je ne crois pas qu'il prend

en compte le caractère particulier de l'Etat d'Israel que je défends. Il faut croire qu'il n'était pas

d'accord.

"C'est-à-dire que l’établissement d’un règne politique juif quel qu’il soi n’est la que pour « aider »

Dieu a mieux gouverner. (Sinon quel peu être son but dans un contexte juif?) ." C'est toute l'idée du

sionisme religieux. Il faut donc transformer l'Etat actuel en Etat conforme aux valeurs du judaïsme. Et

si nous étions en 1947, je te dirais qu'il faudrait construire un Etat conforme aux valeurs du judaïsme,

afin de mieux servir Hashem.

"La terre d’Israël est importante je le nie pas, mais contrairement au autre peuple nous n’avons pas

besoin d’elle pour exister c'est-à-dire que le spirituel chez nous dépasse (et de très loin) le politique. "

C'est toi qui le dis. Le spirituel a besoin du politique pour exister. Cela rejoint le débat sur "torah im

derech eretz" sur ton blog (sur lequel j'attends toujours quelques articles plus... comment dire... sujets à

polémique). L'opinion du Rambam est très claire là-dessus. Le spirituel a BESOIN du matériel. Je vais

te donner une autre preuve : la bénédiction que Yaakov a prise à Esav était entièrement matérielle. La

bénédiction spirituelle lui a été donnée plus tard par Yitschak, qui apparemment voulait de toute façon

la lui donner. Alors pourquoi Yaakov (par l'intermédiaire de Rivka) voulait-il aussi la bénédiction

matérielle ? Parce qu'il a compris qu'il en avait aussi besoin...

J'irai plus loin dans ce sujet, qui est l'objet de plusieurs livres, qui est l'objet en fait d'une très grande

partie de la pensée juive. La situation dans laquelle le Juif est nul politiquement et dédié au spirituel

n'a commencée qu'après la destruction du Second Temple. Avant cela, il y a avait encore une

indépendance politique. Et je te ramène encore une fois le Rambam sur Hilchot Chanukah, qui voit

cette indépendance (bien que partielle), d'une façon très positive, et comme une raison pour la

célébration de Chanukah. C'est une preuve irréfutable, il me semble, de l'importance essentielle du

côté politique.

"Juif on reste juif même en dehors de sa terre ce qui n’est pas forcement le cas pour celui qui

abandonne les Mitsvotes." Ah bon ? Tu ne te souviens pas de la guemara dans Ktuvot (que tu avais

pourtant l'air de connaître) :

Page 28: lettres à mon amie antisioniste

בארץ הדר שכל ישראל שרובה בעיר ואפילו ל''בחו ידור ואל כוכבים עובדי שרובה בעיר' אפי י''בא אדם ידור לעולם ר''ת

אלוה לו שיש כמי דומה ישראל אלוה לו שאין כמי דומה לארץ בחוצה הדר לוכ } 'שנא לח-כה ויקרא ארץ את לכם לתת {

לומר אלא אלוה לו אין בארץ דר שאינו וכל לאלהים לכם להיות כנען

כוכבים עבודת עובד כאילו ל''בחו הדר כל לך

Je ne veux évidemment pas dire qu'on n'est juif que si on habite en Israel, et la signification de cette

guemara frôle la Kabbalah (et j'ai peu envie de rentrer dans ce domaine). Mais il en ressort de

manière évidente qu'il manque quelque chose à un Juif en Chutz Laaretz. Qu'il n'est pas

complet dans sa foi. Que la Terre est, oui, quelque chose d'essentiel.

"De la j’en déduis qu’un État Juif qui n’a pas se but est un plutôt intrus. " Tu y vas fort dans tes mots,

mais je comprends ce que tu veux dire. C'est vrai. C'est pour ça qu'il faut travailler pour faire changer

la situation. Si nous étions en 1947, je te dirais qu'il faut fonder un Etat religieux (comme je l'ai écrit

plus haut). Ca n'a pas été le cas. C'est une raison pour abandonner ? Cela signifie qu'il faut continuer le

travail.

"C’est pour ca que ce que vous dite sur Hannoucca, même si j’avoue que c’est pas mal, mérite au

moins une semaine de réflexion. Ça engendre a ma thèse de gros problème vous comprenez ?" Qu'a

donné la semaine de réflexion ?

"Donc je suis d’accord, ce n’est pas une situation positive mais il ne faut pas chercher à s’en sortir

autrement qu’en faisant les Mitsvotes. " Etablir un roi est une mitsva de la Torah. Le service du

Temple est une (voire plusieurs) mitsva(ot) de la Torah. Faire que d'autres Juifs soient shomrei mitsvot

est une mitsva de la Torah (Sanhedrin 27b, Shvuot 39a). Peupler la terre d'Israel est un mitsva de la

Torah (au moins selon le Ramban, et même selon le Rambam c'est au moins extrêmement positif.

Mais je ne parle pas de cela ici). Offrir des Trumoth Umaaserot, la Orla, etc. est une mitsva.

Accomplir la Shmita et le Yovel sont des mitsvot. L'Etat peut aider dans cette direction, et c'est pour

cela qu'il peut nous aider. Ca suffit comme mitsvot ?

"Je fais juste référence à ce que je dis tout les jours dans la amida : ישראל גואל השם אתה ברוך et ברוך

ישראל עמו נידחי מקבץ השם אתה

Ce n’est pas que je nie l’existence du machiah mais il n’y a pas écrit (en tout cas dans mon édition de

sidour ;)) לישראל גואל המביא השם אתה ברוך selon ce que je comprends tres pchate c’est Dieu qui nous

délivrera." A nouveau, je te repose la question : même dans le pshat, qu'est-ce qui indique que Hashem

n'agira pas par l'intermédiaire d'autre chose ?

Même en supposant ainsi, l'Etat, indépendamment de la Geulah, peut aider à accomplir toutes les

mitsvot précitées, et à protéger les Juifs des persécutions de manière général (pikuach nefesh est aussi

Page 29: lettres à mon amie antisioniste

une mitsva. Désolé de l'avoir oubliée dans la liste.)

"PS- Pour ce que vous disiez sur le Bné-Akiva je ne suis pas du tout d’accord. C’est très primaire

d’interdire la mixité et kal vaomer quand c’est pour mouvement de kirouv (chose auquel d’ailleurs je

ne crois pas …)." Qu'en sais-tu ? Tu n'as pas l'air d'une experte en kiruv. Vois la différence entre les

photos du Bnei Akiva d'il y a 50 ans (où les filles sont en pantalons ou en shorts) et maintenant (ai-je

besoin de décrire le modèle de pudeur du style d'habillement des filles du mouvement à présent ? Je

crois que tu vis en Israel, non ?), et tu verras le travail immense qu'il a déjà accompli. Ce sont des faits.

"Pour l’intelligence sa ce peu très bien !!! Vous êtes plutôt brillant (ce que des fois je regrette). " Je me

vois obligé de ressentir de la condescendance et de l'orgueil dans cette phrase. Relire les chapitres 22

et 23 de Mesilath Yesharim (que tu as l'air de tant aimer) ne serait pas superflu.

"Cette nuit les étoiles veilleront encore…" Il faut avertir le service du travail. Ils n'accepteront jamais

que des salariés avec des horaires aussi inhumains.

טוב שבוע ,

שמואל

De : Malka LAUSTRIAT <[email protected]>

À : Samuel

Envoyé le : Mer 22 décembre 2010, 18h 57min 03s

Objet : Le sionisme est un long fleuve tranquille. Encore faut-il savoir nager...

Alors voila.

Sur l’idée : Le jugement d’une chose en fonction de ce qu’elle va/ peut devenir.

Vous pourriez décider de bien entrevoir le futur de l’Etat d’Israël et moi le contraire disons, le

problème dans cette idée c’est que c’est horriblement subjectif, il n’y aura aucune part de vérité,

aucune certitude dans aucun de nos avis.

On a (et aura) aucune preuve concrète de la tournure futur de l’Etat d’Israël, on n’est a peine sure du

présent mieux vaut ne pas prophétiser le futur. On peut en parler mais ca n’aura aucun poids vu que

nous sommes sures de rien.

Certes on peut en évaluer le potentiel et la vous auriez raison : l’Etat aurai une chance de réussir mais

Page 30: lettres à mon amie antisioniste

on ne peut pas savoir si elle va l’utiliser (son potentiel) et c’est précisément ma question. (Et des

capacités, jusqu'à ce qu’elles ne sont pas utilisées, elles n’ont aucune valeur hormis leur existence).

Vous dites: "Nous devons juger d'après les critères que la Torah nous a laissés dans le cas en

particulier" alors dans notre cas on voit bien que la Torah a beaucoup plus tendance à détrôner un roi

plutôt que de compter sur l’espoir, la capacité de Tchouva etc. (par exemple Avshalom).

Pour Ktoubote 111a je ne vois pas du tout de quel droit ils pensent qu’elles auraient été annulées…

Sur l’idée: L’état juif a la capacité d’aider les juifs à accomplir les Mitsvotes c’est pourquoi il

faut l’encourager.

Ce que je commence a pensé, c’est qu’un Etat Juif, même religieux n’est pas forcement un bien pour

les Juifs et le Judaïsme.

Même en supposant que l’Etat pourrait nous aider à accomplir les Mitsvotes (ce qui n’est déjà pas

facile a admettre du tout) ce n’est pas forcement positif- c’est Dieu qui donne les bonnes conditions

pour l’accomplissement des Mitsvotes et en tant que récompense. Je ne pense pas qu’on doit courir

après (limite le contraire même) !

J’ai l’impression de me répéter : il n’y a aucun intérêt de consacrer tant d’effort et de temps pour

avoir des bonnes conditions pour appliquer les Mitsvotes, car c’est précisément a cause de ces

bonnes conditions que, souvent, on les abandonne (les Mitsvotes).

Le confort n’aide pas toujours à travailler en tout cas certainement pas Dieu.

J’aurais aucun mal a vous citez au moins 5 ou 6 endroits ou cette idée revient dans la Torah et la

pensée juive mais je pense que vous aussi donc je m’en abstiens.

Ce que je me demande alors pour conclure ce paragraphe c’est donc a quoi sert tant d’efforts pour

quelque choses qui n’aidera pas forcement a l’accomplissement des Mitsvotes (l’Etat religieux), autant

investir dans ce qui est sur et certain. Non ?

Sur l’idée : Le spirituel n’a pas besoin du politique pour exister (et "Juif on reste Juif même en

dehors de sa Terre"-

Quand je dis que le spirituel n’a pas besoin du politique pour exister j’entends par la uniquement que

le Judaïsme n’a pas besoin d’un Etat pour vivre. (Sinon c’est claire que ce n’est pas vrai ce serait

comme une âme sans corps qui se vanterait de son utilité et de sa condition indépendante)…

La meilleure preuve que j’aurais, que le judaïsme même sans politique PEUT exister, c’est que malgré

ces 3000 ans (plus ou moins) d’errance, sans terre, sans Etat, sans patrie, sans tout ce que j’entends

sous le mot (dans ce contexte) du matériel nous sommes toujours la.

Donc la Torah n’a PAS BESOIN du matériel pour exister. (Certes le matériel aide, mais n’est en

aucun cas une nécessité).

Pour l’idée de Yaakov et son frère je l’aurais classé sa dans la catégorie wort c'est-à-dire bien peu

devant la preuve indiscutable de mon existence en tant que juive, après 3000 années d’ancêtres juif

Page 31: lettres à mon amie antisioniste

(enfin j’espère) SANS TERRE ! Si le spirituel avait besoin du matériel pour exister je ne serais

certainement pas la. Et vous non plus. Or nous sommes la. Donc le judaïsme peut bien s’en passer.

C’est ce que je pensais quand je disais qu’on reste juif même en dehors de sa terre.

Sur l’idée: La solution commune- Faire les Mitsvotes. Et la exprimer l’idée qu’il y’a aussi

beaucoup de Mitsvotes qu’on peut faire qu’en Israël (comme si qu’elles formaient la majorité ou

que c’étais précisément elles qu’ils allaient nous délivrerait)-

Vous semblez ne pas avoir compris ce que je voulais dire par : " il ne faut pas chercher à résoudre les

problèmes du Peuple juif autrement qu’en faisant les Mitsvotes ".

Je pense qu’il faut d’abord faire les Mitsvotes basique genre Shabbat, cacherout etc. et c’est

précisément c’est Mitsvotes la qui nous ferons arriver a un stade de pouvoir faire les Mitsvotes que

vous m’avais si gentiment cité. (C'est-à-dire que grâce a elle viendra le Machiah, nous irons en Israël

et nous pourrions alors accomplir tout les Mitsvotes relative a la Terre).

Mais on ne commence pas par la. C'est-à-dire pas par la par nécessité.

Pourquoi vous sautez direct sur les Mitsvotes qu’on peut faire qu’en Israël, quitte a croire qu’elle

formerait l’essentiel partie des commandements de la Torah. Je ne pense pas que c’est parce qu’on

aura un roi que Dieu va nous délivrerai.

Ce que je penserais peu être, c’est qu’après la venue de Machiah nous aurons un roi.

Pour moi les Mitsvotes relatives à la Terre sont des Mitsvotes comme tant d’autres.

Je ne viens pas classer les Mitsvotes en une hiérarchie mais logiquement, on pourrait dire que les

Mitsvotes qu’on doit toujours appliquer partout sont, d’une certaine manière plus importante que ceux

qui dépende d’une terre. (Certes, certes…)…

A propos de la amida et pour être très franche je n’ai aucune idée de la manière dont Hachem nous

délivrera et sa ne m’intéresse pas spécialement (et la tu va dire : mais si justement, sa nous intéresse !)

même si sa vous plairait surement que je pense que c’est QUE Dieu qui nous délivra j’ai aucune

certitude sur ce sujet.

Pour le Bné-Akiva je ne suis pas du tout d’accord. (Et c’est justement parce que j’habite en Israël…) je

n’ai pas envie de rentrer dans le débat du Bné-Akiva par ce que je suis persuadé, jusqu’au plus profond

de mon âme que sur ce point j’ai raison donc y’a personne à convaincre et a persuadé c’est tout. Même

l’idée de devoir justifier mon opposition au B.A frôle l’absurde (de trèèès près).

C’est surement très méchant mais a mon gout les filles du Bné-Akiva ne représente pas toujours (ou

même plutôt rarement) l’exemple de la pudeur et de la sainteté. C'est-à-dire le public harédi ne l’est

pas toujours non plus, mais au moins il ne pense pas que c’est la halakha.

C’est ce que je pense, horrible n’est ce pas ?

C’est pour sa que je ne vous oblige pas du tout à être d’accord avec moi et je vous encourage même, si

sa vous fait plaisir à soutenir le contraire !

@+++

Malka Laustriat.

De : Samuel Londner

À : [email protected];

Date : Dim 26 décembre 2010, 0h 44min 44s

Page 32: lettres à mon amie antisioniste

Cc :

Objet : Tiens, pour une fois, je vais écrire moi-même le titre du mail.

Malka,

Tu retrouves ce ton si condescendant et désagréable. Si tu es si persuadée d'avoir raison, alors

pourquoi seulement me répondre ? "Je n’ai pas envie de rentrer dans le débat du Bné-Akiva par ce que

je suis persuadé, jusqu’au plus profond de mon âme que sur ce point j’ai raison donc y’a personne à

convaincre et a persuadé c’est tout. Même l’idée de devoir justifier mon opposition au B.A frôle

l’absurde (de trèèès près)" Cette réponse peut arrêter tout débat. Je vais dire rapidement ce que j'ai à

dire, et te laisserai réfléchir sur l'étendue de ton ignorance.

1) Que connais-tu sur les Hilchot Tsnyiut ? Amène-moi des sources qui interdisent ce que les filles du

Bné Akiva font. A propos, la mixité du Bnei Akiva est autorisée par le Sridei Eish (2:8), un grand

Acharon reconnu.

Gabriel par ailleurs te pose la question suivante : qui est le plus tsnyut : les jupes noires moulantes que

je rencontre à Geulah, ou les pulls et robes informes du Bnei Akiva ? Les perruques ou le vrai Kyssuy

qui recouvre l'intégralité de la tête ?

2)"Vous dites: "Nous devons juger d'après les critères que la Torah nous a laissés dans le cas en

particulier" alors dans notre cas on voit bien que la Torah a beaucoup plus tendance à détrôner un roi

plutôt que de compter sur l’espoir, la capacité de Tchouva etc. (par exemple Avshalom)." Je ne

m'abaisserai même pas à répondre à cet argument absurde. Avshalom était un usurpateur ! Lis tout

Melachim et dis-moi honnêtement si ce que tu dis correspond à la réalité. Ménaché n'a pas été détrôné

par le Sanhedrin.

3) "Pour Ktoubote 111a je ne vois pas du tout de quel droit ils pensent qu’elles auraient été

annulées… " Apparemment parce que tu n'as jamais lu cette gmara... T'abaisseras-tu à faire preuve

d'honnêteté intellectuelle et à ouvrir toi-même ce livre ?

Tu as d'ailleurs la fâcheuse tendance à ignorer les sources qui te remettent en question. Je peux à

la rigueur comprendre lorsqu'il s'agit d'Acharonim (quoique je doute que ni toi ni moi ne connaissions

assez pour contredire sans source). Mais je parle du Rambam au début des Hilchot Chanukah

(duquel il est évident que l'indépendance est extrêmement positive), que tu prends bien soin

d'éviter à chaque fois que j'en parle. Et même si tu me trouves un Rishon qui ne serait pas

d'accord (j'attends de voir), tu ne peux contredire la Guemara : " שאין כמי דומה לארץ בחוצה הדר וכל

האלו לו כוכבים עבודת עובד כאילו ל''בחו הדר כל ... " (je suis fatigué de répéter la référence).

Juste un point que j'ai noté dans le débat sur le racisme : tu ne peux contredire la Gmara sans

Page 33: lettres à mon amie antisioniste

apporter une source équivalente (midrash de la même époque, autre gmara) qui la contredit

explicitement. De même que tu ne peux contredire un Rishon sans l'appui d'un autre Rishon. Ca

peut changer pour les Acharonim.

Si tu n'es pas d'accord avec ces trois dernières lignes, j'abandonne de suite le débat, et je te suggère

d'aller voir les réformés, puisque c'est apparemment là-bas que se trouve ta voie.

4) Oui, énormément de mitsvot de la Torah ne sont applicables qu'en Eretz Israel (ou au moins si le

territoire est sous domination juive), pour des raisons techniques ou pas. Je n'ai pas dit que l'Etat

faciliterait l'accomplissement de ces mitsvot. J'ai dit que sans lui, on ne peut carrément pas les

accomplir. Seul un Etat a les moyens techniques d'accomplir certains critères hilchatiques à

propos des Trumoth Umaaserot, par exemple, et ainsi de suite.

Mais je constate sans surprise que, à nouveau, tu ne sais pas de quoi tu parles. Les halachot dépendant

d'Eretz Israel sont juste innombrables. Ouvre Yoreh Deah ou Choshen Mishpat, ou le Rambam Sefer

Kadashim, ou Shoftim, ou Shoftim, ou Zerayim (eh, c'est la moitié du corpus halachique, ce que je

viens de citer, non ?). Mais, à nouveau, tu es bien trop sage pour t'abaisser à ouvrir toi-même une

Gmara ou un Sulchan Aruch, voyons. Que la Halacha ou la réalité te contredisent n'a pas l'air de te

gêner.

En conclusion, si tu veux me contredire sur ces points, il va falloir que tu amènes des sources, et pas

des réflexions issues la tête de Maran Hagaon Malka Laustriat, particulièrement à ton âge et vu ton

manque de connaissances. Amène-moi des sources pour appuyer tes réflexions, et ensuite je les

prendrai en compte.

Tu peux penser ce que tu veux. Mais ne prétends pas que c'est l'avis du judaïsme sans preuves.

Je refuse d'aller plus loin si tu ne m'apportes pas de réponse au Rambam Hilchot Chanukah et à la

Gmara dans Ktuvot que j'ai cités et recités. Pas de malhonnêteté intellectuelle avec moi.

שמואל